Отправлено: 26.04.10 09:15. Заголовок: Созависимые отношения

Что это? Мои понимания о созависимости сведены к нулю и приходиться рабьотавть по шпаргалке, иначе нельзя. не получится жить себе и не другим.
Какие отношения с девушкой могут быть созавимые, как определить?

 Отправлено: 26.04.10 10:17. Заголовок: это когда имеет мест..

это когда имеет место эмоциональное насилие
когда получается, что ваше поведение, мысли или чувства контролируются объектом привязанности
причем сам объект может и не стремиться к этому, но он может так себя ставить, что ты испытваешь комплекс и стараешься соответствовать его ожиданиям, при том на свои чувства становится наплевать, а если ты и чувствуешь, что что-то не так, то склонен винить себя
плюс это что-то навроде одержимости этим человеком, когда он заменяет все и все стремления на нем сосредоточены, выступает в качестве отдушины от всех проблем, при этом ему может быть реально на тебя плевать, и ты это понимаешь, принимаешь и подстраиваешься.

У Карен Хорни есть интересная и по-моему верная мысль, что это во многом проекция отношений с матерью. Во всяком случае, я это стала прорабатывать и обнаружила, что это так. Мои отношения с мужчинами, с подругами, с начальством, с людьми вообще - это развивается оп сценарию отношений с матерью. Несоответствие ожиданиям, вина, чувство благодарности, что мне вообще позволено с вами рядом находиться, отсутствие грамотных требований, убеждение, что просить любви с моей стороны было бы наглостью, комплекс нежеланного человека.

 Отправлено: 26.04.10 17:45. Заголовок: В самых общих словах..

В самых общих словах - для меня соза это одержимость другим человеком. Причем не важно, о каких отношениях идет речь - дружеских, любовных, с коллегами на работе...
Его(ее) проблемы - это мои проблемы, его(ее) мысли, чувства - это мои мысли и чувства. Он(а) ошибается - мне стыдно. Он(а) говорит: "Я люблю вот это и вот это" - это становится и моим интересом. Отказ на мою просьбу - мой вывод: меня не любят. Я что-то делаю - и в голове: Что он(а) сказал(а) бы на это?.. - т.е. зависимость от чужого мнения. Он(а) просит о помощи - я просто не имею права отказать. и т.п.
И вообще - "работаю" зеркалом, в плохом смысле этого слова: нахмурился - и я нахмурилась, улыбнулся - мне тоже обязательно.... Тебе плохо - вот моя жилетка, тебе хорошо - и прекрасно, даже если тебе хорошо от того, что ты разрушаешь сам(а) себя...

Если такая одержимость набирает обороты, если я не обрываю ее, то заканчивается одинаково - ощущением своей никчемности, ненужности. И, конечно - о, "любимое"!! - токсическое чувство покинутости.

При этом, еще до всякого выздоровления, у меня был опыт отношений с мужчиной, который эмоционально зависел от меня. И я просто сбежала через полгода, это было невыносимо. Ощущение тотального контроля, "душение в объятиях" и смутные догадки на счет будущего: рано или поздно человеку надоест держать меня "на пьедестале", и тогда он сам же меня оттуда с треском сбросит.

В духовном плане соза это, как я понимаю, когда я человека ставлю в своей душе на место, предназначенное Богу.

 Отправлено: 26.04.10 19:04. Заголовок: Его(ее) проблемы - э..

цитата:

Его(ее) проблемы - это мои проблемы, его(ее) мысли, чувства - это мои мысли и чувства.

Ну я так понимаю это взаимность, брать её проблемы на себя и она на себя - ибо есть единое целое.

цитата:

Он(а) ошибается - мне стыдно "Я люблю вот это и вот это" - это становится и моим интересом. Отказ на мою просьбу - мой вывод: меня не любят. Я что-то делаю - и в голове: Что он(а) сказал(а) бы на это?.. - т.е. зависимость от чужого мнения. Он(а) просит о помощи - я просто не имею права отказать. и т.п.

Здесь не совсем. Я имею свою точку зрения и свои интересы. С этим уже получше )) Раньше так было, да..

Её настроение влияет на меня. Кислая мина, молчаливость - убивает молча. И молчит сидит - тихая агрессия.

В последний момент я считаю, что я - такой какой есть - хочешь принимай, не хочешь не надо и она считает так же. Это хорошо мне.

О первом круге я тоже думаю - там Бог и Я, потом жена, дети и далее круги с друзьями.

 Отправлено: 26.04.10 19:47. Заголовок: Моя соза - это "..

Моя соза - это "небытие" рядом с другим человеком, я перестаю быть собой, я становлюсь тенью другого человека, очень отзывается сравнение с "зеркалом" и одновременно с этим - жить жизнью другого человека - его мыслями, чувствами, желаниями, бедами и надеждами. Начинаю трезветь потихоньку, но какая-то часть жестко держит защитный барьер - "не чувствовать" рядом с другим человеком.
Вот странность созависимости - с одной стороны - жесткая связь с другим человеком, а с другой - контроль над отношениями как источником боли, не умение строить отношения и разрыв их при приближении опасности даже без оценки ее на реальность. Просто выход из отношений.

 Отправлено: 27.04.10 01:50. Заголовок: Ну так кратко говоря..

Ну так кратко говоря для меня созависимость это человекозависимость...со всеми вытекающими. В каждой сфере реализуется с одинаковой сутью, но со своими особенностями. Поражает все сферы жизни. Вот.

 Отправлено: 27.04.10 12:26. Заголовок: Abused пишет: это в..

Abused пишет:

цитата:

это взаимность, брать её проблемы на себя и она на себя - ибо есть единое целое.

Я тоже долго так думала. Пока выздоравливать не начала

Мне понравилась формула отношений: 1+1=3. Не два, и не один. А три. То есть, есть я, другой человек и то, что между нами. Таким образом и получается - и личная автономность сохраняется, и есть общее пространство, которое мы выстраиваем вместе.
Когда происходит такое слияние, где 1+1=1, это и есть, ИМХО, соза. Кто-то один поглотит другого. Либо, даже скорее всего, будут жрать друг друга, как вампиры. И кончится все 1+1=0

 Отправлено: 27.04.10 13:13. Заголовок: и станут они одной п..

и станут они одной плотью (c)
Это надо ещё изучить в правильном толковании. Придется обратиться к теологу знакомому, абузиду)

 Отправлено: 27.04.10 18:15. Заголовок: Мою болезнь долго и ..

Мою болезнь долго и хорошо подпитывало мое понимание строк Библии "двое станут одной плотью"...
Сейчас все вдребезги разбилось и я рада этому... К отношениям подходит еще такая формула 1х1=1 один полноценный человек с другим полноценным(целостным) создают общее, другое "ту самую плоть" отношения-пространство любви, гнездо, дом!
А раньше это выглядело 1/2+ 1/2 Помните заезженное найти свою половинку... Есть в чем запутаться реально, общество, стереотипы в этом помогают активно...

 Отправлено: 28.04.10 13:02. Заголовок: ой с этими половинка..

ой с этими половинками вобще тошно. типа я сам не целый. буе

 Отправлено: 28.04.10 16:34. Заголовок: У Карен Хорни 8 глав..

У Карен Хорни 8 глава книги "Самоанализ" как раз подробный разбор случая созависимости и самотерапии.

 Отправлено: 14.05.10 12:49. Заголовок: У меня с начальницам..

У меня с начальницами. Все мерешиться,что сейчас увидит какая я "некомпетентная" .
Напрягаюсь. Тело сжато. Мешает.

 Отправлено: 14.05.10 12:52. Заголовок: Про созависимые отно..

Про отношения. Мне когда то понравился один ответ:
"Да, жили вместе, чуть не сдохли". Похоже на мои отношения.

 Отправлено: 07.09.10 20:41. Заголовок: Не так давно стало д..

Не так давно стало доходить, что стихи о любви могли быть продиктованы не чувством любви, а созависимостью. Когда объекту и всему, что с ним связано, придается колоссальное значение - а существование без объекта не имеет смысла вообще.
Тогда и стала понимать, почему я так недолюбливаю любовную лирику. Все эти описываемые страдания-переживания казались мне какими-то неестественными, наигранными, притянутыми к чему-то искусственно, что ли. Не хотелось верить, что все это могло вызывать переживания такой интенсивности. Казалось, что это я не могу ТАК любить - если не могу понять ТАКИЕ чувства. Потом дошло уже, что там были описаны созависимые отношения, а я как человек созависимый на всю голову, не очень-то хотела смотреться в такое невольное "зеркало" и узнавать в чужой созе свою собственную. Зеркалило, и очень. Только я очень долго этого не понимала - считала, что это просто мне не дано вот так любить.
Моя мать очень любила стихи одной поэтессы ХХ века - это довольно яркая представительница женской любовной лирики. Малейшим аспектам отношений придавалось огромное значение, все это подлежало опоэтизированию. Любая мелочь, даже в несостоявшихся, невозможных отношениях, становилась поэтическими строчками. Я знаю, что женщинам действительно нравятся ее стихи - впрочем, не могу говорить за всех женщин. Некоторые стихи переложены на музыку, это известные песни. Мне лично ее стихи казались какими-то неглубокими, в которых раздувается до огромного сердечного переживания любая мелочь - и восторгаться ими я не могла.
Мне это казалось странным еще и потому, что моя мать мне казалась человеком, в принципе не способным любить - тем более, любить мужчину. Не могла понять, что общего между ней и этой поэтессой. Разве что несостоявшаяся женская судьба, несостоявшееся семейное счастье?..
Теперь понимаю, что дело было в той же созависимости. Эти стихи были продиктованы скорее созой, чем любовью. И мать также была глубоко созависимым человеком. Поэтому ей так и были близки эти стихи. Возможно, она хотела именно таких отношений, как в этих стихах, это мои предположения. Но в любом случае такие отношения здоровыми бы не были...
Мои собственные отношения с противоположным полом как были под огромным вопросом, так и остались. При этом знак вопроса вырос еще больше. При ныне существующем раскладе я просто не в состоянии любить и быть с кем-то в более или менее гармоничных отношениях. Аналогичная ситуация и с дружескими отношениями. На работе меня все же удерживают рамки служебных обязанностей, которые я использую как защиту от менее формального общения.

 Отправлено: 07.09.10 22:27. Заголовок: scrivere пишет: сти..

scrivere пишет:

цитата:

стихи одной поэтессы ХХ века

Я первое время многие литературные произведения а так же фильмы и музыку поставила в границы безопасности по созависимости.
В том числе и стихи обоих знаменитых поэтесс 20 века
Потому что для меня как первая рюмка для алкоголика. Ковыряние в душе.

И некоторые любовные фильмы, особенно советские. Сейчас пересматриваю иногда - ужОЗ, соза голимая

 Отправлено: 08.09.10 00:11. Заголовок: Я не стала писать ср..

Я не стала писать сразу, но я говорила о стихах В. Тушновой.
А обе знаменитые поэтессы 20 века - это не Ахматова и Цветаева, случайно?..
Цветаева - одна из моих любимых поэтов, была, по крайней мере, но я ее читать в последние годы НЕ МОГУ. Прозу - еще куда ни шло, но не стихи! И как раз по этой самой причине. Читаю - и возникает ощущение какого-то хаоса, бесконечного и безвыходного.
Ахматова менее токсична для меня в этом отношении, но я перестала воспринимать ее вообще.
Так что в целях безопасности отрезаю себя от произведений литературы, а что делать...

 Отправлено: 06.10.11 13:45. Заголовок: Я чуть не убила парн..

Я чуть не убила парня своей созой - он меня теперь в глаза видеть не хочет !

 Отправлено: 13.11.11 15:49. Заголовок: а так больно- меня п..

а так больно- меня пытались знакомить , тыры-пыры...просто тошно - подавайте мне С. С. - и никого лругого !

 Отправлено: 18.04.12 16:40. Заголовок: Созависимые отношени..

Созависимые отношения..Я недавно узнала ,что мою прабабку из-за врачебной ошибки подсадили на наркотики ! У неё развилась нарко-и фармакомания ,а не было ни наркоты .ни таблеток-она пила водку ! Это отравило юность бабке-и бабка привыкла ,что рядом с ней0-больной зависимый человек ! В результате-она с матерью моей строит такие отношения ,что мать выпрыгивает замуж за отца моего-алкаша ! Брак распадается ,родители строят каждый свою семью ,я ни там .ни здесь не нужна ,остаюсь бабке-и та уже за меня принимается ! Эти её липкие ,сладкие щупальца,вездесущине и неотрывные..Немудрено ,чтоя искала отдушины и где ,и как только возможно..даже до изнасилования доискалась...Ноя не знаю ,что страшнее-мой(отцовский ) алкоголизм ,прабабкина наркомания или бабкина соза !

 Отправлено: 18.04.12 16:46. Заголовок: Б-р-р--сейчас написа..

Б-р-р--сейчас написала-и больно ,горло сдавливает ,слёзы на глаза просятся !

 Отправлено: 19.04.12 18:01. Заголовок: Я вспомнила ещё кой-..

Я вспомнила ещё кой-что-бабка меня поила в детстве коньяком ,подливая его мне в чай-дескать ,так она защищает меня о радиацииЧернобыля..А не растила ли она просто алкоголичку ,привыкнув ,что рядом зависимое создание-прабабка-и почувствовав нужду в новом зависимом сущестьве-кое из меня сделала ?Причём ,когда кума ей говорила : "Остановись ,Лилька ,ты из Джареты растишь алкоголичку !"-в ответ громы и молнии :"А ты бы что ,Валя ,выбрала-алкоголик или покойник ? " ,Больно ,Боже ,ох как больно !

 Отправлено: 19.04.12 19:43. Заголовок: Прикольно_) от радиа..

Прикольно_) от радиацыи коньяка в чаек

 Отправлено: 21.04.12 11:44. Заголовок: Это не прикольно-осо..

Это не прикольно-особенно корогда потом от тяги сё тело рвёт на части ,Это больно ,друг мой !

 Отправлено: 23.04.12 11:59. Заголовок: И больно из-за того ..

И больно из-за того гадского модератора...

 Отправлено: 24.05.12 14:01. Заголовок: Боль чутка поутихла-..

Боль чутка поутихла-я знаю тайну этого модератора ,знаю .какие комплексы он замаскировал вытиранием ног об меня .даже презрительную жалость к нему испытала-но всё равно-шрам на сердце остался !