Отправлено: 04.07.08 03:24. Заголовок: Границы

и все, что с ними связано

 Отправлено: 20.03.09 17:56. Заголовок: Для меня "выздор..

Для меня "выздоравливать" вовсе не значит делать все с точностью до наоборот, на 180 градусов: это будет та же зависимость от болезни.
И это действительно может быть опасно.
Например, представьте: человеку был свойственен пункт
gena пишет:

цитата:

воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей

Вряд ли показателем выздоровления будет, если человек начнет воспринимать себя как совершенно эгоистичного и кладущего на любые интересы других людей))))
Если же это и произойдет, думаю, через некоторое время он из чувства вины опять "посвятит себя людям".
Неизвестно, что хуже

 Отправлено: 20.03.09 18:07. Заголовок: С другой стороны, ес..

С другой стороны, есть проблемы, для решения которых мне надо было поколбаситься из стороны в сторону, как маятник. Или, скорее, как сжимаемая пружина, которую наконец отпустили.
С теми же границами.
Если у меня их долгое время вообще не было, то чему удивляться, что я в какой-то момент начала возводить вокруг себя бетонную стену. Те, кто меня любят, отнеслись с пониманием. Кто-то отнесся без понимания - я сделала соответствующие выводы.

Или с замороженными чувствами. Распознавать их я училась постепенно, но ужасные эмоциональные качели в первые месяцы я оч.хор. помню
Я даже сравнивала не с качелями, а с пультом от ТВ: щелк - вверху, щелк - на самом дне. Непонятно, с чего, и когда закончится...

 Отправлено: 21.03.09 13:20. Заголовок: туся пишет: Для мен..

туся пишет:

цитата:

Для меня "выздоравливать" вовсе не значит делать все с точностью до наоборот, на 180 градусов: это будет та же зависимость от болезни

Да, пожалуй в этом есть важный момент. Но мне честно это было сложновато понять... По своему опыту я вижу, что мне немного стало удаваться обозначать свои границы и в результате этого я стал менее эгоистичным. Ну это моя субъективная оценка себя же.

А еще - выздоравливающий больной делает много такого, что со стороны может показаться странным. Например, разрабатывает руку или ногу по специальной методике (у меня друг два года назад ломал ногу, знаю не понаслышке). Нормальным здоровым людям кажется странным - просто ходи, и все, вот и вся разработка. Зачем носиться с этой ногой, уделять ей излишнее внимание... А еще больной (если хочет выздороветь и не хромать) не будет разрешать бить себя по этой ноге, даже легко и по-дружески, потому что там идет важный процесс срастания...

 Отправлено: 15.06.09 13:42. Заголовок: Сегодня чел обратилс..

Сегодня чел обратился ко мне с вопросом, который был "не ко мне". Я спокойно переспросила, что хочет. Оказалось, чтобы я там к кому-то обратилась вместо этого чела. Я объяснила, что пусть сам, я не буду. Не понял, опять начал. Второй раз объяснила. Ну а на третий "гавкнула", и все понял. Я только удивилась: мои "спокойноголосовые" границы не заметили, однако.

 Отправлено: 19.06.09 23:06. Заголовок: не умею соблюдать гр..

не умею соблюдать границы других. иногда я делаю какие то странные вещи. мне хочется чатсо как бы так повозиться с человеком или не стого ни с сего с ним обняться.
Повозиться - это потолкаться, побороться, поваляться на полу.
и иногда накрывает неожиданно совершенно. Например я на работе сижу рядом с коллегой, развеселюсь и могу например - тыкнуть его ручкой, показать средний палец, нарисовать на пальце значко и поставить отпечаток ему в блокнот.
Это часто выглядит очнеь странно......(но так выражается моя симпатия)
я потом понимаю что я наршуаю границы человека и могу извиниться а могу просто себя сдерживать...но потом опять.начинается.

 Отправлено: 19.06.09 23:10. Заголовок: Доставляет мне это х..

Доставляет мне это хлопоты - так как я не держу взрослую дистанцию и рабочую атмосферу.
Слава Богу у нас еще есть один такой человек. Мы тогда я ним обсуждаем комиксы с кроликом и придумываем очень много всего придумываем. Глупости и смеемся.
Но не нужно мне его колоть или с ним бороться - мы просто отпускаем сознание.

 Отправлено: 23.06.09 07:58. Заголовок: Сегодня я спокойно и..

Сегодня я спокойно и активно позволила человеку встретиться с результатами своего поведения. Можно даже сказать, что я сознательно приложила усилие, чтобы эта встреча состоялась. Нельзя сказать, чтобы человек не сопротивлялся, но моих границ оказалось достаточно, все получилось. Я довольна своим спокойствием.

 Отправлено: 28.08.09 14:44. Заголовок: У меня свежий прикол..

У меня свежий прикол: несколько раз уже так получилось, что после группы какой-нибудь человек подходит задать один вопрос, а минут через двадцать я обнаруживаю, что я элементарно консультирую. И только сегодня осознала, и поняла, что это не первый раз. Сегодня я свернула тут же консультацию и задумалась. А сейчас вот четко вижу, что теперь здесь буду держать границу. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

 Отправлено: 10.02.10 15:45. Заголовок: Касательно склонност..

Касательно склонности к кладбищам, про что писала yaks.
У меня в подростковом возрасте был полный капец, настоящее помешательство на древнем Египте. Я сама не знала, почему мне так нравятся гробницы и саркофаги. Я это рисовала, иероглифы учила, у меня даже висел в спальне (вау) нарисованный саркофаг. Я ей богу мечтала о собственном саркофаге. А уж как я любила мумии, не описать. Я даже хотела египтологом стать. Да у меня с детства была страсть - уединиться и молча и одиноко играть в песочке, раскапывая какие-то сокровища. А еще я статуи эти любила, такие бесстрастные, в застывших позах. Маски надгробные, они казались такими красивыми. Да, с живыми я не общалась, мне казалось, все интересные люди уже умерли. В итоге у меня на этой почве был невроз, потому что мертвые стали казаться мне присутствующими, в виде духов, в доме.
И сейчас "Воскрешение дочери Иаира" у меня на компе, на рабочем столе! Но я думаю, это все таки самая подходящая картина для меня.

 Отправлено: 06.04.10 19:43. Заголовок: Как трудно держать г..

Как трудно держать границы с теми, кто нравиться. Одна улыбка мне, добрый жест - и все вся защита рушиться, смываются границы и я просто бросаюсь на того человека в поисках близости и тепла. А это была лишь улыбка и ничего более. Грустно

 Отправлено: 19.04.10 11:28. Заголовок: Пора расставлять всё..

Пора расставлять всё по кругам ответственности и влияния. Границы, за пересечение которых нет последствий - дырявый забор.
Русский медведь пока проснется - это пластинка вбитая в голову. Надо решать здесь и сейчас.
Страшно и ответственно сейчас выставлять здоровые границы там где их нет совсем...

 Отправлено: 21.04.10 20:07. Заголовок: границы. Вчера вечер..

границы. Вчера вечер, почти ночь, 12 час. Легла спать. Тишина, и соседи наверху потихоньку негромко но ДЕЛАЮТ РЕМОНТ НА КУХНЕ - поскребли, постучали, переговорили и т.д. Внутри потихоньку поднимается волна раздражения, начинает болеть голова, лежу, а в голове многоголосье:
1 - ну поднимись, попроси чтобы перестали - имеешь законное право, после 11 все шумы запрещены, надо только накинуть халат - встань
2 - ну и что, когда людям еще делать, да и стараются не громко, вишь цаца нашлась, лишь бы раздражаться, полную тишину ей подавай, обычный шум, не обращай внимания, залезь под подушку (действительно под подушкой полегчало, а то в голове уже просто стучать стало).
И так воевала, проводила кота на улицу, выпила таблетку, но подняться к соседям так и не смогла.
Внутри - полное отсутствие уверенности, что имею право что-то требовать для себя, и страх сорваться в крик при заявлении о своих границах - страх от того что не услышат и крик чтобы перекричать то - что НЕ ИМЕЮ ПРАВО, ДРУГИМ - НАДО и это важно, а как о том, что ВАЖНО И НУЖНО ДЛЯ МЕНЯ ????????
Хотя, по опыту чем раньше заявляю о своей границе, не проваливая ее, тем больше шансов обойтись без психологических жертв.

 Отправлено: 31.08.10 19:55. Заголовок: Сейча опять начнется..

Сейчас опять начнется учебный год - и опять начнется нежнейшее общение с мастером производственного обучения колледжа, где учится сын.
Вообще-то она неплохая тетка, не сволочь, но жуткая зануда.
Когда ребенок пошел после 7 класса в училище, я уже научилась отделять его от себя. Где его проблемы - а где мои. За что я отвечаю как мать - а что лучше отдать в его ведение, пусть столкнется сам с последствиями. И вот на этой почве у нас с этой дамой неоднократно возникали разговоры.
В начале прошлого учебного года сын решил, что ему жарко в куртке - и в довольно прохладный осенний день отправился в колледж в олимпийке. Ну решил - и решил, хочешь испробовать на себе прелести погоды - ради Бога. Я свое мнение высказала - решаешь сам. Кстати, я поняла очень быстро, что наезды по поводу одежды (когда ребенок хочет одеться легче, чем требует погода) все равно бесполезны. Так мастер сделала сыну втык из-за того, что он легко одет - и уже собралась, как выяснилось, звонить мне, чтобы удостовериться, действительно ли я знаю, что ребенок так оделся.
Когда она мне звонила по другим вопросам, она неоднократно ставила меня в известность, что он вылетает курить на переменах в одной рубашке в мороз, поэтому и простудился опять. Да, их пускают курить на переменах - но верхнюю одежду не дают, чтобы не сбежали. Я все это прекрасно знала, но курение и одежда - это было все-таки в ведении ребенка, если он курит - значит, не готов бросать, а если надевает под куртку рубашку с коротким рукавом - то это был тоже его выбор. Кроме того, это уже не его проблемы, что им не давали курток...
Также они занимались физкультурой не у себя, а в спорткомплексе Бауманского университета (бывшее МВТУ). Что прекрасно - там бесплатный бассейн, но мой отказался туда ходить наотрез, хотя плавать не умеет. Решил подработать и посещать бассейн у нас поблизости (пока это в планах). Но если 14-15-летний парень не идет куда-то, значит, он имеет свои основания для этого. А мастер мне постоянно вправляла мозги на этот счет. Приходилось напоминать, что если сын так решил, то это его право - и насильно его тащить учиться плавать даже на таких условиях бессмысленно.
Так же и с курением - я от нее постоянно слышала лекции на эту тему. И всякий раз говорила, что для того, чтобы человек прекратил употребление, он должен принять это решение сам, а для этого ему нужно дойти до дна и окунуться в собственное говно с головой. В противном случае окажется, что ему просто выносят мозг - и он точно будет продолжать.
Ну и т.д., и т.п....
И вот сейчас такие разговоры опять возобновятся - с вариациями. Прекрасно помню, как дергалась при телефонных звонках, и когда слышала ее голос в трубке - мне хотелось все разнести к чертовой матери.
Ну ладно, буду отстаивать дальше...

 Отправлено: 03.09.10 08:49. Заголовок: Когда начала отстаив..

Когда начала отстаивать свои границы, переживала жутко. Писала письма, переписывала, плакала, опять писала. Потом были разговоры, страхи, походы к психологу. то было года 1,5 тому назад... И вот вчера мне не понравилось, что и как сказала моя приятельница. Я перезвонила ей через 5мин и мы 40 мин проговорили. Прояснили, какое раздражение касалось меня, а какое - ее личной ситуации. Могу сказать, что это огромная победа для меня. Мне нравится жить с пониманием своих границ.

 Отправлено: 19.09.10 17:41. Заголовок: Для меня наверное эт..

Для меня наверное это правила, подтвержденные методом Мюрей:
Не уподобляться насильникам
Не изображать из себя жертву
Ставить границы и не общаться, в случае их повторного нарушения и игнорирования предупреждений
Писать дневник чувств, не писать выражение гнева в интернет, а на бумагу и порвать
Рисовать продавливать
Яйцо куриное или что-то бить
Не пиликать на скрипке жертвы
Не обижать людей, не отвечать злом на зло, превращаясь в насильника, конструктивно выражать гнев
Психолог
Малая группа
Как взрослый родитель полюбить маленького ИЧР
Заботиться о своём маленьком внутреннем ребёнке

 Отправлено: 19.09.10 17:43. Заголовок: Самое тяжелое это ко..

Самое тяжелое это конечно не выражать гнев в инет, не плакаться, простить обидчиков.

 Отправлено: 29.09.10 08:25. Заголовок: Abused пишет: Писат..

Abused пишет:

цитата:

Писать дневник чувств, не писать выражение гнева в интернет, а на бумагу и порвать Рисовать продавливать Яйцо куриное или что-то бить

Abused ,гнев на бумагу и порвать я попробовал, мне это очень помогло, я сжёг, а, видимо нужно было злобно порвать, а вот что такое рисовать-продавливать, я не очень понимаю.
Подскажи пожалуйста.

 Отправлено: 29.09.10 09:01. Заголовок: Рисовать все тяготящ..

Рисовать все тяготящие эпизоды, страхи, гнев вырисовывать. Рисовать не карандашикм, а маркетом, писать чувства, пишешь давишь ведь, потом этот лист изорвать.

 Отправлено: 06.10.11 13:47. Заголовок: Дед не может усвоить..

Дед не может усвоить , что мой стол - это МОЙ стол !что там лазать- а тем паче выкидывать что угодно- низзя !

 Отправлено: 06.10.11 15:20. Заголовок: Позже, мне напомнишь..

Позже, мне напомнишь, через дней пять, дам тебе материал для прослушивания.
Если за нарушение границы нет последствий - это забор с дырой.