Отправлено: 04.07.08 03:24. Заголовок: Границы

и все, что с ними связано

 Отправлено: 13.03.09 00:15. Заголовок: Да, вот именно так о..

Да, вот именно так обычно и бывает, когда начинается разговор про границы.
Почему-то отстаивающих границы начинают клеймить эгоистами, неспособными понять чужую боль, бесчувственными, сконцентрированными на себе, неспособными на самопожертвование... (список можно продолжать сколько угодно).
Кто-нибудь может объяснить, почему?

 Отправлено: 13.03.09 01:13. Заголовок: gena Сильный человек..

gena Сильный человек никогда не будет заморачиваться границами. В этом нет необходимости. Особенно в местах, где это очень важно и каждый сам за себя.

 Отправлено: 13.03.09 01:57. Заголовок: gena, Ну потому что ..

gena, Ну потому что люди тогда лишаются возможности манипулировать тобой, их это пугает, потеря контроля над ситуцией. Наверное....
Я все пытаюсь смотреть в этой теме с разных сторон баррикады. Я еще далеко не разобралась в теме границ, мне страшновато из-за них, потому что я боюсь натыкаться на чужие границы. Мне кажется, по идее со временем границы смягчаются. Жесткие границы как этап. Совсем без них, наверное, нельзя, но мне кажется чем уверенней становишься, чем больше чувствуешь почву под ногами, тем более гибкие твои границы.

 Отправлено: 13.03.09 14:49. Заголовок: Я не готова пока дел..

Я не готова пока делать свои границы гибкими, но мне их уже хочется ватой обить, чтоб те, кто упорно в них лезет, хотя бы голову себе не разбили)))

 Отправлено: 13.03.09 17:31. Заголовок: туся, да ватой этой ..

туся, да ватой этой хорошо, можно еще дермантином или чем там дверь обивают таким мягким )))

Мне кажется, усилием воли их делать более гибкими и не нужно, наверное, это само собой получается в свое время.
Хотя я не знаю, как нам всем жить когда у нас всех границ полно..Эх..

 Отправлено: 13.03.09 23:16. Заголовок: Вот про железного че..

Вот про железного человека вспомнила.....он хотел сердце....
Ух тышка, а в сказках много тоже любопытного....
А ведь границы наверно в разных аспектах можно воспринимать......PioLenka много где писала про недостаточно ясное понимание (я так поняла в ракурсе: границы-хорошо или плохо?)в смысле что вроде границы необходимы и в то же время это вроде как вред какой
Я просто думала что вроде как нет у меня жестких границ, а вот проанализировала что когда "железный занавес" грохается я просто не приписываю это к понятию границ.....а ведь грохается....
Сегодня я хочу сердце.

 Отправлено: 14.03.09 02:17. Заголовок: Меня не оставляет мы..

Меня не оставляет мысль, что границы - это особенно важно для выздоравливающих от насилия, потому что для меня самое лучшее определение насилия - это нарушение границ.

А еще мне кажется что у каждого человека есть границы, они просто есть и все, их можно отстаивать, можно - нет, но они ЕСТЬ. Просто даны свыше.

Неразбериха возникает когда их пытаются отстаивать, не очень хорошо понимая, где эта граница вообще проходит... У меня такое бывает. Я начинаю отстаивать свои границы еще при подходе к ним, когда до них еще далеко, а у меня там уже могут быть заграждения. Или наоборот, пускаю кого-то слишком далеко внутрь, не успев в нем разобраться, а потом спохватываюсь, а он уже вовсю хозяйничает внутри... Но это реже. Обычно первая крайность.

 Отправлено: 15.03.09 23:55. Заголовок: Что-то классное прои..

Что-то классное произошло у меня на днях в плане выставления границ.
С одним человеком мне трудно общаться - девушка перебивает, не реагирует на просьбы, спорит по мелочам, как будто к словам цепляется. Общаться какое-то время еще надо, т.к. вместе готовим мероприятие.
Я решила не терпеть, как обычно, а всякий раз, когда почувствую, что меня что-то задевает, объяснять, что именно мне не нравится, не боясь показаться занудой или скандалисткой.
Пару раз я даже почувствовала сильное раздражение и тоже не стала его скрывать.
В результате у нас нормальные деловые отношения, а вчера по дороге с репетиции (некоторое время ехали вместе) даже мило поболтали, обнаружилось много общего, схожие взгляды на какие-то ситуации.
Большого тепла я к ней не чувствую, но и раздражение на нее быстро ушло.
Сегодня она меня ни разу не перебила)))

 Отправлено: 16.03.09 03:05. Заголовок: Я чувствую, что мои ..

Я чувствую, что мои границы проходят, в частности, по тому месту, где за меня пытаются делать то, о чем я не просила. Вчерашний пример. Сейчас все действия я четко делю на 2 категории: могу сама и надо просить помощи. Мне надо было обуться. Одной рукой я в состоянии развязать шнурки и надеть ботинки. А вот почистить их и завязать шнурки - не могу. Я попросила сделать для меня эти 2 вещи (у меня было 2 просьбы). И когда человек почистил ботинки, он почему-то начал развязывать шнурок и надевать ботинок мне на ногу. Я испытала сильное раздражение и обиду, мне показалось, что меня не услышали и нарушили мои границы.

 Отправлено: 16.03.09 13:43. Заголовок: yaks Это уже параноя..

yaks Это уже параноя. Самая настоящая. Да лучше вообще не жить, чем так существовать, всё время каждую секунду каждое движение, каждый вздох отслеживать в соответвии с воздушными надуманными границами. Бред какой то.

Это было просто ухаживание и помощь больному человеку.

 Отправлено: 16.03.09 14:23. Заголовок: тоже заметила, что и..

тоже заметила, что испытываю раздражение, когда мне дают непрошенную обратную связь. Я здесь, чтобы делиться ЛИЧНЫМ опытом и мне важно, чтобы на группе меня и мои действия\слова\поступки не оценивали. На группе мои границы защищают правила.

 Отправлено: 16.03.09 20:44. Заголовок: yaks, я тебя очень п..

yaks, я тебя очень понимаю. Помню, как ко мне приехал на квартиру, которую я только снял в аренду, человек, которого я попросил помочь, кое-что из вещей завезти. Но привозом вещей дело не ограничилось, человек стал еще какие-то штучки у меня местами менять, что-то расставлять... Совешенно без спросу. Я был просто в ярости. У меня было ощущение внезапного вероломного нападения и попрания всех моих границ!

 Отправлено: 16.03.09 21:06. Заголовок: gena Сказали же без ..

gena Сказали же без обратной связи и сочувствий!

 Отправлено: 16.03.09 21:18. Заголовок: Я так понимаю, что с..

Я так понимаю, что сочувствие и обратная связь - это разные вещи? Если я чего не понимаю, объясните мне плиз... Если неправ, готов принести извинения.

Мне ведь было важно, что я в описанных чувствах увидел и себя тоже, и поделился своей ситуацией. Хороши эти чувства или нет, паранойя это или нет - мне на данном этапе наплевать. Мне становится легче оттого, что я могу узнать себя в том что испытывают другие. За что им и благодарен.

 Отправлено: 17.03.09 10:48. Заголовок: Спасибо что есть тем..

Спасибо что есть тема границы. Мне еще сложно понять что это такое. В полной мере, но я осознала что у меня с границами проблемы. Еще я поняла что границы связаны с моими чувствами. И что установить границы мне все таки придется научится. Что моя боль и така сказать жизнь, котрая ставит меня в условия боли хронической - это сильная рука учащей жизни которая желает только одного - что бы я прошла урок. В моем случае боль от общения, от жизни и т.д. моя в том, что границы я не умею устанавливать. Я надеюсь что информация и опыт других людей помогут мне понять что это такое. Что бы я смогла договорится с мамой-жизнью. А то как щенок вещу у нее в зубах. пора бы уже ходить

 Отправлено: 18.03.09 00:27. Заголовок: Ребята, как вы уже н..

Ребята, как вы уже наверное поняли, меня просто прет немеряно от темы границ. Прет в смысле чувствую, что она очень важна. Поэтому я хочу позволить себе в рамках темы границ выложить кусочек из книги CoDA. Вместо слова "созависимые", я позволил себе вставить фразу "люди с искаженным осознанием своих и чужих границ". Получается следующее:

Люди с искаженным осознанием своих и чужих границ:

ОТРИЦАНИЕ

с трудом определяют, что они чувствуют.

приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства.

воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей.

НИЗКОЕ САМОУВАЖЕНИЕ

с трудом принимают решения.

судят свои мысли, слова и действия жестко, как то, что никогда не является хорошим в достаточной степени. смущаются принимать признание, похвалу или подарки. не способны попросить других людей пойти навстречу их нуждам и желаниям.

ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со стороны других людей больше, чем свое собст-венное благоприятное мнение о самих себе.

ПОДАТЛИВОСТЬ

Идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей.

Очень восприимчивы к чувствам других людей и перенимают те же самые чувства.

Чрезвычайно преданы, оставаясь в пагубных для них ситуациях слишком долго

Ценят мнения и чувства других людей больше, чем свои собственные, и слишком опасаются выражать отличаю-щиеся от них точки зрения и чувства.

Откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы делать то, что хотят другие люди.

Соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любви.

КОНТРОЛЬ

Убеждены, что большинство других людей не способны позаботиться о самих себе.

Пытаются донести до сознания других людей, что им следует думать и чувствовать.

Обижаются, когда другие люди отклоняют их предложения о помощи.

Обильно предлагают советы и руководство, когда их об этом не просят.

Щедро изливают похвалу и осыпают подарками тех, о ком они заботятся.

Используют секс, чтобы добиться одобрения и принятия.

Им необходимо, чтобы в них нуждались, чтобы они могли строить отношения с другими людьми

Вы не против это обсудить?..

 Отправлено: 18.03.09 00:32. Заголовок: Меня вот например не..

Меня вот некоторые из пунктов касаются не очень, но практически все что под заголовком "ПОДАТЛИВОСТЬ" - прямо точно про меня, как на подбор. Хочется сказать - откуда они могли знать? Подозреваю, что эта гадская податливость - последствия физического насилия...

 Отправлено: 20.03.09 13:42. Заголовок: gena пишет: с трудо..

gena пишет:

цитата:

с трудом определяют, что они чувствуют.

gena пишет:

цитата:

приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства.

gena пишет:

цитата:

с трудом принимают решения.

gena пишет:

цитата:

Откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы делать то, что хотят другие люди. Соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любви.

Откладывание своих хобби....может это конечно и отрицание, но зачастую я так делаю из необходимости (мне так кажется по крайней мере)не сказалы бы что так хотят другие или меня заставляют (просто сейчас я важные вопросы например связанные с моей семьей жестко беру в руки и вылетаю на контролера)
gena пишет:

цитата:

Пытаются донести до сознания других людей, что им следует думать и чувствовать.

gena пишет:

цитата:

Обильно предлагают советы и руководство, когда их об этом не просят

Тут я не уверенна в правильности своего взгляда...иногда мне кажется что это строгая оценка себя....тоесть я к себе отношусь превзято...

 Отправлено: 20.03.09 16:03. Заголовок: gena пишет: Убежден..

gena пишет:

цитата:

Убеждены, что большинство других людей не способны позаботиться о самих себе.

во многом этим вызвана моя сильная тревожность и беспокойство. Стойко и довольно долго сознательно стараюсь отпускать этот тип контроля, но плющит, как при тяге. Так и хочется помочь, соломки подстелить, советиком добить ну и т.д.

 Отправлено: 20.03.09 16:22. Заголовок: Этот список для здор..

Этот список для здоровых людей, но не для больных.
Примени все эти пункты в жизни перевернув все с ног на голову и будет только хуже.
И себе и всем окружающим.
Надо уметь применять, чтобы сделать лучше свою жизнь и окружающих.

Ты не сделал одолжение возвестив о правилах, донеся этот вырванный кусок страницы из большой книги людям с искаженным осознанием.
Ты принес сюда бомбу.