Отправлено: 04.07.08 03:24. Заголовок: Границы

и все, что с ними связано

 Отправлено: 18.12.08 20:28. Заголовок: Catrin пишет: внутр..

Catrin пишет:

цитата:

внутренне совсем не опираюсь на Бога и на себя

Проживаю сейчас подобный урок... Испытываю трудности...

 Отправлено: 18.12.08 21:25. Заголовок: ditja Если будут на..

ditja Если будут находки по преодолениею, поделись, пожалуйста

 Отправлено: 05.01.09 23:58. Заголовок: Я не несу ответствен..

Я не несу ответственности за чувства других людей.
Я не несу ответственности за чувства других людей.
Я не несу ответственности за чувства других людей.
Я не несу ответственности за чувства других людей.
Я не несу ответственности за чувства других людей.
Я не несу ответственности за чувства других людей.
...........................................................................ть.
Сколько раз мне нужно повторить это, чтобы я в это поверила?..

 Отправлено: 08.01.09 16:10. Заголовок: туся пишет: Сколько..

туся пишет:

цитата:

Сколько раз мне нужно повторить это, чтобы я в это поверила?..

Мне помогла другая формулировка:
Я не могу изменить чувства других людей.
Я не могу изменить поведение других людей.
Я не могу заставить других чувствовать хорошие чувства.
Я не могу заставить других поступать так, как мне хочется.
Я не могу прожить чужую жизнь.
Я не могу заставить других людей относиться ко мне так, как хочется мне.
Я не могу заставить других людей любить меня.
Я не могу заставить других людей жить моей жизнью.
Я не могу быть всем для человека.
Я не могу не обижать людей.
Я не могу не обижаться на людей.

И так далее. Этот список я составила в Первом Шаге и повторяла его как молитву каждое утро. И каждый день мне становилось все легче и легче. А потом наступил день, когда я прочитала этот список и внутри ничего не екнуло, наоборот, появилась какая-то легкость. Ну не могу я!!! И что? Так у меня провалился Первый Шаг...

 Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: вера пишет: Я не м..

вера пишет:

цитата:

Я не могу изменить чувства других людей.

Да я и не собираюсь ничего менять в другх людях. Я хочу избавиться от чувства вины за ситуации, когда выставляю границы или увеличиваю дистанцию в общении с людьми, если мне это нужно для заботы о себе.
Скорее, из перечисленного сейчас мне актуально это:
вера пишет:

цитата:

Я не могу не обижать людей.

... даже тогда, когда не имею намерения обидеть. Увы.

 Отправлено: 10.01.09 23:46. Заголовок: Я поняла, что нуждаю..

Я поняла, что нуждаюсь в определении собственных границ. Но еще больше мне нужно вычислить границы, которые выставили во мне другие люди, особенно близкие.
Я чувствую, что свободна от ограничений только в своей голове, но реально я подавлена грузом ответственности перед мнимыми "окружающими людьми". И вот от этих границ мне очень хочется избавиться.

 Отправлено: 20.02.09 03:21. Заголовок: Я не вмешиваюсь в де..

Я не вмешиваюсь в дела других людей! Я могу помочь ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК МЕНЯ ПОПРОСЯТ О ПОМОЩИ! самонапоминалка на сегодня. Спасибо.

 Отправлено: 06.03.09 16:16. Заголовок: yaks пишет: Я могу ..

yaks пишет:

цитата:

Я могу помочь

ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО НЕ ПОВРЕДИТ МНЕ САМОЙ. И вообще, могу и не помочь (написала и сама испугалась...). Ну дай мне немножко разума, Господи..., ну пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.09 17:14. Заголовок: По поводу границ. Я ..

По поводу границ. Я понимаю, что они должны быть для себя же. Не впускать на свою территорию врага, в общем то и есть их предназначение.
Но когда я вижу спекуляция "границами" - это ещё хуже. Вроде как и открыто, иду с чистыми помыслами и открытой душой, а отпор идет жесткий , шлагбаум падает и бьёт больно.
Я всю жизнь жил в этих запретах и границах, сейчас хоть чуть оружие попрятал и заборы уменьшил.

 Отправлено: 10.03.09 16:38. Заголовок: Abused пишет: Но ко..

Abused пишет:

цитата:

Но когда я вижу спекуляция "границами" - это ещё хуже.

Точно, только вот Abused пишет:

цитата:

Вроде как и открыто, иду с чистыми помыслами и открытой душой, а отпор идет жесткий , шлагбаум падает и бьёт больно.

это другая сторона этих границ: когда я получаю отпор - значит, что я влезла на чужую территорию, никакая это не спекуляция, а здоровая защита челом его границ
А раз я чувствую себя при этом жертвой того поганца, который дает отпор, значит, я, пардон, защищаю себя, как насильника, чувствуя себя при этом белым зайчишкой, то есть я кормлю свою болезнь.

 Отправлено: 10.03.09 16:49. Заголовок: Для меня все это нед..

Для меня все это недоконца понятно. Получается, наверное так, что важно принимать свободу другого человека в отношениях, так же естественно и свою свободу. От человека нельзя чего-то требовать, потому что здоровые отношения могут быть только в свободе, если человек хочет, сам дает мне любовь, тепло, объятие, я не могу изначально этого ожидать. (Хотя - подсознание не обманешь, оно - ожидает). Я примерно так поняла фишку с границами. Но у меня пока не вписывается ответственность во все это. Если человек сделал мне больно каким-то действием, предположим он действительно виноват (не люблю это слово), а он говорит, мол у меня граниы, с меня все взятки гладки. И что тогда? Как тогда с человеком говорить, менять и развивать отношения?

 Отправлено: 10.03.09 17:27. Заголовок: PioLenka пишет: Как..

PioLenka пишет:

цитата:

Как тогда с человеком говорить, менять и развивать отношения?

Да, для меня это тоже трудный вопрос. Если привнести сюда ответственность, то для меня она здесь в том, чтобы быть понятной для другого, суметь объяснить мою позицию, а точнее - назвать что я чувствую и из-за чего. Из совсем недавнего опыта: попытка первая - ору, злюсь, обижаюсь, пытаюсь что-то объяснить, что чел не так сделал , в итоге - хрень, все обижены и психуют. Попытка вторая (после осознания некоторого и по прошествии небольшого времени) - говорю, что я злюсь еще и сегодня на него, потому что из-за его вчерашнего поступка мне пришлось расхлебывать последствия Сегодня. Очень конкретно описываю ему ситуацию (мне пришлось переть сегодня продукты из магаза на горбу, потому что вчера мы их не закупили, из-за его нетерпения), то есть я рассказала о последствиях его поведения и как они отражаются на мне, и что я при этом чувствую. Все. После некоторого молчания - все успокоились. Я-высказывание это не то же самое, что обвинение.PioLenka пишет:

цитата:

От человека нельзя чего-то требовать

но сказать, что я этого хочу, я могу. И, кстати, если мы договорились заранее о чем-то, я вправе требовать исполнения договора. Так же как и партнер от меня - исполнения моей части договора. Хорошая вещь - договор - все знают свою ответственность, ее озвучили.
PioLenka пишет:

цитата:

подсознание не обманешь, оно - ожидает

Для меня хорошо, когда не только я знаю, что оно ожидает, а и тот, от кого оно это нечто ожидает.

 Отправлено: 10.03.09 18:14. Заголовок: Правильно, сидишь на..

Правильно, сидишь на этом форуе и никому не нужен. Нет такого понятия как взаимовыручка, помощь, никто никому ничем не обязан и всех плевать друг на друга, пришли поныли и разошлись каждый в свою нору.
А такого, как сам погибай, а товарища выручай или на себе тащить раненого на том же поле в бою товарища просто не существует понимания.
Своя хата скраю и мои границы на замке.
Можешь припозти ко мне из последниз сил, протянуть руку помощи, а я подумаю - нужен ты мне или нет.

 Отправлено: 10.03.09 18:19. Заголовок: Abused пишет: А так..

Abused пишет:

цитата:

А такого, как сам погибай, а товарища выручай или на себе тащить раненого на том же поле в бою товарища просто не существует понимания.

Вот я раньше свято верила что это правильно. Но потом почему-то после такого всегда превращаешься в жертву-преследователя.

 Отправлено: 11.03.09 15:02. Заголовок: apple пишет: А раз ..

apple пишет:

цитата:

А раз я чувствую себя при этом жертвой того поганца, который дает отпор, значит, я, пардон, защищаю себя, как насильника, чувствуя себя при этом белым зайчишкой, то есть я кормлю свою болезнь.

Я когда начала прописывать выстраивание границ, думала так: я то скажу я покажу где мои границы! И попробовала показать и оказалось я то сама полезла в чужой огород. И конечно в соза- отношениях выходить с чужого огорода трудно. Но пришлось мне обратным путем повернуться и отпустить мое желание улучшения отношения. Я поняла там он хозяин и мне не чего требовать.
Мне стало намного спокойнее, я теперь определяю конкретные вещи, на которых можно договориться и остальное отпускаю.
Тем самым фактом что мы разные не значит плохие)).

 Отправлено: 11.03.09 15:17. Заголовок: Abused пишет: Прави..

Abused пишет:

цитата:

Правильно, сидишь на этом форуе и никому не нужен.

А мне нужны люди которые здесь сидят и делятся своим опытом
Abused пишет:

цитата:

Нет такого понятия как взаимовыручка, помощь, никто никому ничем не обязан и всех плевать друг на друга, пришли поныли и разошлись каждый в свою нору.

есть понимание взаимопомощи, поддержки, но зависит от меня если то что ожидаю здесь можно получить
Abused пишет:

цитата:

А такого, как сам погибай, а товарища выручай или на себе тащить раненого на том же поле в бою товарища просто не существует понимания.

Меня тащили раненую девчонки несколько месяцев, почти сутками, чтобы не умереть от открывающейся боли. Именно делясь опытом переживания этой боли, были мне тогда надеждой, если им получилось пройти этим путем, может и мне получится. И им тогда не было все равно если я погибну или выживу. Именно они поверили в меня! Хотя были мы друг от друга тысячи километров!

 Отправлено: 11.03.09 15:30. Заголовок: Abused пишет: Можеш..

Abused пишет:

цитата:

Можешь припозти ко мне из последниз сил, протянуть руку помощи, а я подумаю - нужен ты мне или нет.

Я работаю с социальной сфере и различаю у каждого человека: какая тебе нужна помощь? Консультация, сопровождение при оформлении или само оформление. С начала спрашиваю, что он хочет для себя сделать,пробую, подсказываю, как может человек сделать. И только при взаимодействии имеет моя работа смысл. Когда я сама все сделаю, могу сказать себе: молодец, но ему самому я много не помогла.
Но если смогу так помочь, что дам ему возможность подняться, хотя на одну ступеньку выше, тогда он себя больше чувствует молодцом, чем я. И здесь границы тоже четко нужны - мне.

 Отправлено: 12.03.09 03:12. Заголовок: nasttt пишет: ПРишл..

nasttt пишет:

цитата:

ПРишли а он взял самый дорогой который там был. мне о нем только мечтать и как емня накрыло! Он спрашивает - нарвится блокнот? А я начинаю чувствовать что мне сейчас вырвет, голова кржится, блевать тянет.. Стою и чувсвюу сейчас буду реветь. и предопреждаю - пошли от сюда а то буду плакать! Он спришивает? ну чего ты тебе он нарвится или нет? а я не могу ответить, т.к. считаю что этого не заслуживаю и это дорого для меня(( ну короче я так коряво кивнула головой. Онк упил блокнот мы вышли на улицу и я как стала плакать! Как идиот. О того что мен так мало в жизни дарили то что мен нужно)

Про границы.....на мой взгляд...
Меня напрягают подарки....особенно дорогие (вроде как обязанна становлюсь)
Пришла к компромису когда мне покупают и когда сама покупаю....предлогаю купить, спрашиваю нравится ли? и предлогаю оплатить ту часть которая по карману, а остальное я оплачиваю (если и мне не по карману, то извиняйте-умерте аппетит) и мне бывает очень хочется дорогую вещицу и я даже прошу ее подарить, но допустим большую часть оплачиваю сама, а человек может вообще только за обертку заплатить (эт потому что я и себе подарки жмочу.....а реальный подарок состоит в поддержке и участии)
А границы очень интересно проявляются. Я говорю купи мне енту штуку. (если чесно меня иногда просто забавляет народ шокировать) И человек по разному реагирует.....некоторые начинают возмущаться что не пошла бы я подальше и с чего это они должны мне подарки такие делать (кстати кто сказал "ты должен мне купить это"?...я отслеживаю формулировки), некоторые отвечают что должна им буду погроб жизни, некоторые говорят что нет денег на такой дорогой подарок. Друзья обычно предлогают купить по поводу какого нить праздника......в духе: давай на 8 марта тебе это подарю (ага говорю...только сейчас купи, а будет на 8 марта )......Очень редко человек спрашивает что именно я имею в виду, потому как вещь дорогая....вот тогда я поясняю, что дам деньги, а ты купишь и подаришь мне....потому что сама себе я зажмочу...и вообще с СССРовских времен продавцов боюсь (ух и злыдни они тогда были)
Вот получается что в одной и той же ситуашке у кого-то границы я нарушаю, а у кого-то нет. Для кого-то это манипуляция, а для другого нет.
Еще бывает что я отказываюсь от подарка....извините, но это очень дорого я не могу это принять...это меня обязывает....вот хороший способ в моем случае и вопросы отпадают....(и обвинений нет с моей стороны главное и этот шлакбаум работает позитивно) Поясню-мне не приходится агрессивно защищаться.

 Отправлено: 12.03.09 03:14. Заголовок: Abused пишет: Потом..

Abused пишет:

цитата:

Потом когда освобождаешься от этого - оно и не нужно, просто знаешь, не требуются границы

ditja пишет:

цитата:

Установка границ для меня - это разделение ответственности: что мое, а что чужое; за что я отвечаю, а за что нет...

Вот с этим согласна.

 Отправлено: 12.03.09 14:38. Заголовок: Я сегодня четко себе..

Я сегодня четко себе ставила границы, чтобы отказаться от «материнских заботящихся обо всем рук» и предложила больше партнерство в подвиге.
Мне самой проще все самой сделать, чем объяснять, показывать и вытерпеть напряжение справится - ли.
Но такая радость, девушка справилась, я была только рядом, и она смогла оформить документы сама.
Я такая счастливая. И за себя и за нее.