Отправлено: 05.08.10 18:52. Заголовок: Нужны ли санкции против нарушителей правил?

Предлагаю обсудить. Прошу желающих высказываться и вносить конкретные предложения.

 Отправлено: 29.08.10 09:22. Заголовок: scrivere Я давно пе..

scrivere
Я давно перестал реагировать на людей не хотящих работать по программе и переступать через 4-ый шаг. Просто ещё рано. Даже в буддизме есть "рекомендации" подтолкнуть человека ..... ко дну. Чтобы он наконец-то взмолился, и попросил Бога помочь ему. Именно это может дать толчок к работе того крошечного отдела мозга, который отвечает за духовность. И он у нас должен обязательно развиваться. "Вера должна управлять нами 24 часа в сутки." Если гладят по головке, и говорят успокаивающие вещи, — это бывает очень вредно. Смерть очень близко.
Моё критическое отношение к тебе было и есть осмысленное.
Я к сожалению иногда вижу, что отдел мозга отвечающий за духовную сторону жизни или не развит, или вообще не предусмотрен.
Как легко озлобиться на всех. Но так было в той жизни. Сияние Духа закрывает от нас именно злоба и обида.

 Отправлено: 29.08.10 10:30. Заголовок: the elect пишет: Я ..

the elect пишет:

цитата:

Я давно перестал реагировать на людей не хотящих работать по программе и переступать через 4-ый шаг.

Что-то очень про бревно хочется помянуть.
Вот мне ты тоже не кажешься переступившим через 4 шаг, и я настаиваю, что мое критическое отношение — осмысленно.
«Мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим!» — гласят правила группы, и ты их систематически нарушаешь по отношению к scrivere. Вот прямо в предыдущем сообщении грубо нарушаешь.
А это правило предельно важно на абьюзовском форуме. Я лично не чувствую себя в безопасности, пока она нарушается по отношению к кому-либо.

 Отправлено: 29.08.10 14:45. Заголовок: Перечитала еще раз з..

Перечитала еще раз закрытую тему "Сегодня", вспомнила свои тёрки с анонимными, и тут, и в реале....

На заре возникновения АДА возник в реальной группе прецедент: не пустили мужчину на собрание, дескать, там жертвы насилия, в т.ч. сексуального, нам-де будет небезопасно.
На рабочке решили таки, что такое недопустимо. Что выздоравливать имеют право не только "жертвы", но и насильники. Слово "жертвы" сознательно взяла в кавычки, потому что поступили они тогда как насильники.

Другие конфликты тоже показывают, ПОЧЕМУ, блин, так важно соблюдать правила на группе! Может, важнее, чем на каких бы то ни было других группах.
У всех свои тараканы, но может случиться так, что тараканы одного участника "совместятся" с тараканами другого: например, на одном собрании женщина - жертва секс.насилия и мужчина, участвовавший в изнасиловании.
Взрослый мужчина, которого в детстве мучили скрипкой, и мама, которая рассказывает о ссорах с сыном из-за музыкальной школы.
Человек, который рассказывает о навязывании ему кем-то близких отношений, и другой, который рассказывает о том, как он страдает без близких отношений и пытается их навязать.
И так далее.
Что делать? Каждый раз драку устраивать? Орать: АААААААА, меня обижают, мне небезопасно? Впадать в жертву: злые вы, уйду я от вас?
Открывать другие ветки и обсуждения, где в стартовом топике будет содержаться килограмм шпилек, адресованных конкретным участникам группы, хоть и не называются имена (ники)?

А может, попробуем уже выздоравливать: устанавливать границы, отказываться быть жертвой, давать отпор насильникам, просить ЧУВСТВА безопасности у ВС, а не у админа? Ответить себе на вопрос: что Я здесь делаю, с какой целью Я (а не все эти гады петя-вася-маша) пришел (пришла) в группу?
И, наконец, быть готовым (готовой) нести ответственность за свои слова и поступки?

Повторяю свое предложение о введении конкретных санкций против нарушителей правил. В конце концов, в реальных группах нарушителей могут "попросить" с собрания.

 Отправлено: 29.08.10 14:54. Заголовок: the elect Даже в буд..

the elect

цитата:

Даже в буддизме есть "рекомендации"

А в даосизме говорят: прежде, чем осудить человека, пройди милю в его башмаках.
А в христианстве говорят: что смотришь на сучок в глазе брата своего, а бревна в своем не замечаешь?
В своем посте ты нарушил все мыслимые и немыслимые правила высказывания на группе. И как раз в теме "Правила работы интернет-группы..."

 Отправлено: 30.08.10 04:56. Заголовок: Лёля пишет: Вот мне..

Лёля пишет:

цитата:

Вот мне ты тоже не кажешься переступившим через 4 шаг, и я настаиваю, что мое критическое отношение — осмысленно.

Доброе утро!
Раз обратили внимание, значит будем проходить и переступать снова и снова. Не планировал останавливаться. Больше критики — мне это действительно полезно...

туся, мне нравятся все твои посты,ты мне очень симпатична, это искренне. ДА, Я ПРИЗНАЮ ВСЕ СВОИ НАРУШЕНИЯ. Надо работать с эмоциональной распущенностью. Благодарю.
Как жаль, что нет реальной городской группы в нашем городе. Интернет-группа не заменяет живой группы, к сожалению.

 Отправлено: 30.08.10 09:07. Заголовок: туся А ты не теряйся..

туся А ты не теряйся
А то и останешься так в старых девах.

 Отправлено: 02.09.10 17:26. Заголовок: Abused Ты ищешь спо..

Abused
Ты ищешь способа разорвать со мной отношения окончательно? Тогда ты близок к цели.

 Отправлено: 02.09.10 17:40. Заголовок: туся а что я такого ..

туся а что я такого сказал?
Может я ревную.

 Отправлено: 02.09.10 17:45. Заголовок: Насилия по отношению..

Насилия по отношению к себе в виде манипуляций, насмешек, оскорблений, нарушения моих границ, сексуальных домогательств - я не потерплю. Поэтму предупреждаю публично и в последний раз - осади назад и соблюдай дистанцию! Иначе всякое общение между нами прекратится.

 Отправлено: 02.09.10 18:04. Заголовок: туся оооо как тебя у..

туся оооо как тебя унесло
ладно, больше не трогаю тебя
только прошу - успокойся
всё хорошо

 Отправлено: 02.09.10 23:43. Заголовок: Нет, не "все хор..

Нет, не "все хорошо". Ты делаешь и упорно продолжаешь делать вещи, которые мне не нравятся. И я говорю об этом. Но останавливаешься ты только тогда, когда получаешь по носу. Простые просьбы ты тупо игнорируешь. То есть, ведешь себя как насильник.

 Отправлено: 05.09.10 23:51. Заголовок: Тема с правилами заг..

Тема с правилами заглохла? Я вижу тока как одни и те же персонажи трут терки о взаимном невыздоровлении с угрозами и т.п. Мерзко читать угрозы, все же этот форум по насилию в противовес реальной группе АДА остается самым небезопасным на мой взгляд. Увы и жаль.

 Отправлено: 06.09.10 09:52. Заголовок: PioLenka Мы препоруч..

PioLenka Мы препоручили.
А где ОС в теме где я сижу и жду????
Почему я прошу помощи и все молчат?

 Отправлено: 06.09.10 11:56. Заголовок: Abused пишет: Мы В..

Abused пишет:

цитата:

Мы

Вы? Это кто?
Abused, употребляй почаще местоимение "я" и старайся избегать "ты, мы, вы, они". Вот тебе ОС.

PioLenka - то же самое. Что лично ты сделала, чтобы тут было более безопасно?

 Отправлено: 06.09.10 12:28. Заголовок: туся пишет: Что лич..

туся пишет:

цитата:

Что лично ты сделала, чтобы тут было более безопасно?

А что мы можем сделать для того, чтобы было более безопасно, как ты думаешь?
Я серьезно спрашиваю: может, я стану это делать?
Но, правда, непонятно, что: бегать по форуму и ввязываться во все перебранки, отмечая где, кто и как нарушил правила? То есть выступать в роли эдакого непрошенного ведущего? В принципе, я готова. Но есть опасение, что готова не я, а моя созависимость. Поэтому я до сих пор старалась не влезать в чужие разборки. Не всегда получается, ага.
А себя защищать... Ну в беседе со мной правила нарушались, пожалуй, мягко, на что я мягко и указала.

 Отправлено: 06.09.10 12:50. Заголовок: Лёля пишет: А что м..

Лёля пишет:

цитата:

А что мы можем сделать для того, чтобы было более безопасно

Единственный выход вижу в том, чтобы четко соблюдать правила.
И - для себя - в том, чтобы давать отпор тем, кто в отношении меня эти правила нарушает.
Вначале я это делаю мягко (ну, во всяком случае, мне кажется, что мягко ) или в личке. Если человек не прекращает, то за мной не заржавеет и жестко, и в открытом обсуждении.

Как по-другому, пока не знаю. Молчать не хочу и не буду, это тоже часть моего выздоровления - не молчать, если нарушаются мои права. Может, кому-то и покажется, что я чересчур рьяно их защищаю. Что ж, сожалею.
Возможно, когда-нибудь и я достигну такой стадии духовного просветления , что личные выпады в мой адрес мне будут уже фиолетовы, но на сегодня это не так.

 Отправлено: 06.09.10 13:52. Заголовок: туся я просил обратн..

туся я просил обратную связь в закрытой теме
что? не осилила туда зайти?
конечно, легче писать тут, контролировать других

 Отправлено: 06.09.10 13:55. Заголовок: туся пишет: Вначале..

туся пишет:

цитата:

Вначале я это делаю мягко (ну, во всяком случае, мне кажется, что мягко ) или в личке. Если человек не прекращает, то за мной не заржавеет и жестко, и в открытом обсуждении.

ну и чем ты отличаешься от насильника? Хорошо выздоравливаешь - эт я твоими словами в ответ тебе же.

 Отправлено: 06.09.10 17:08. Заголовок: Я вижу ситуацию так...

Я вижу ситуацию так. Когда конкретные участники отстаивают свою безопасность, комментарии третьего лица будут с какой-то долей вероятности бессмысленны, как и указания на то, что здесь нет безопасности. По большому счету ее нигде нет. Я почеркиваю - "с какой-то долей вероятности". Потому что иногда такое независимое высказывание и правда может помочь, если человек готов услышать что-то.
Но бывает и так, что людей, что называется, "несет". И тут уже самое главное - не скатиться до прямых оскорблений. Я часто вижу, что стороны не слышат друг друга. И тогда лучше не вмешиваться и дать им проговорить. И только потом уже, возможно, что-то дойдет. В пылу спора у каждого своя правда, и каждый готов отстаивать ее насмерть - и разговор идет на разных языках уже.
Вчера в теме "Смысл выздоровления..." я услышала не только оскорбления, но и комментарии по поводу своей истории и сравнение опыта участницы с моим - на взгляд участницы, мой опыт вообще насилием не являлся, а я и не сталкивалась с насилием. Я видела, что она вне себя - и никакие корректные фразы не действуют, это ее еще больше распаляет. И мне было очень трудно удерживаться от ответных оскорблений. Поэтому если говорить о фразе о подметании своей стороны улицы, то это далеко не всегда имеет смысл: все равно остаюсь пробитой , хотя и с осознанием того, что не сказала другому человеку того, что он сказал мне.
А есть еще фраза: два дерутся - третий не мешайся. Выяснят - и все встанет на места. ну или будет достигнуто какое-то равновесие. Но третьему лицу указывать на то, что одни и те же персонажи что-то выясняют и тут небезопасно, наверное, не всегда нужно. Взрослые же люди, наконец. И эмоции перехлестывать могут. Если уж так нужно, то, может быть, лучше претензии проговаривать через личку. Мне лично следовало тысячу раз подумать, прежде чем вчера пытаться выразить свое несогласие участнице: по стилю речи обычно можно представить, как может разговаривать этот человек, и если можно предполагать, что его сорвет в агрессию, то лучше вообще не трогать его публично. Из соображений той же безопасности. И собственной, и безопасности другого. Хотя я и не отвечаю за чувства другого человека.
Тогда будет меньше возможности для нарушения правил.
И чуть не забыла - подкалывать, даже в шутку, действительно не нужно.

 Отправлено: 06.09.10 17:44. Заголовок: Всех люблю! Как-то с..

Всех люблю! Как-то слышал, что во всех спорах один д..ак, а другой просто не прав. Мне предложили выбрать в спорах для себя любую роль.
Про третьего я не спросил.
Любллю Всех.