Отправлено: 05.08.10 18:52. Заголовок: Нужны ли санкции против нарушителей правил?

Предлагаю обсудить. Прошу желающих высказываться и вносить конкретные предложения.

 Отправлено: 05.08.10 21:47. Заголовок: Я считаю -Да, нужны...

Я считаю -Да, нужны. Если нарушаются правила на живой группе, человека останавливают. Это обеспечивает безопасность на группе. Здесь тоже самое. Если после моего высказывания идёт ОС с оценкой, с негативными высказываниями и т.д., - для меня это не безопасно.
Предлагаю ввести санкции:
1.делать публичное предупреждение.
2. Удалять сообщения и закрывать доступ на неделю (месяц) для участника-нарушителя правил

 Отправлено: 27.08.10 10:57. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники! Эта интернет-группа два года с небольшим справлялась без модерации. Мне, как админу, совершенно не улыбается работать цербером и следить за постами, чтобы в них соблюдались правила программного общения. Выношу здесь всем любителям диалогического и комментируемого общения свой админский вердикт:
ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ БУДУ БАНИТЬ. Без разборок и объяснения причин, мне все равно, "кто первый начал". С моей личной точки зрения, на интернет-группе творится форменный бардак: дается обратная связь, оценки, комментарии, ведутся какие-то диалоги, какие-то вопросы друг другу, обращения в "ты-формате" и прочее. Есть раздел для свободного общения, милости просим туда. Все. конец связи.

 Отправлено: 27.08.10 11:43. Заголовок: Admin пишет: обраще..

Admin пишет:

цитата:

обращения в "ты-формате" и прочее

Мы обращаемся к друг другу по имени и на "ты". Перед болезнью все равны.
Из прочих - даже вполне здоровый человек с уравновешенной психикой сдвинется, перечитав 90% негатива.
По-моему одна ветка позитива - Имена моего счастья...". К сожалению.
Уже и не знаю, чего ожидать от "вызоровления". И есть ли оно...

 Отправлено: 27.08.10 13:05. Заголовок: Я считаю что правила..

Я считаю что правила должны быть такие же как на реальной группе. За несоблюдение правил предлагаю не банить сразу, а выносить предупреждения, например 2 штука. Думаю сразу банить это както слишком. Если только какие-то вопиющие вещи, типа раскрытия анонимности и т.п.

 Отправлено: 27.08.10 19:38. Заголовок: Сейчас форум не явля..

Сейчас форум не является местом выздоровления от последствий перенесенного и причиненного насилия. Он сейчас является площадкой для процветания насилия в настоящем. И мне не хочется писать сюда, хотя когда-то этот форум здорово помог мне. Я прошу админа принять меры. Мое мнение: если люди не хотят соблюдать правила группы - пусть валят отсюда.

 Отправлено: 27.08.10 21:15. Заголовок: PioLenka Ты ли свят..

PioLenka
Ты ли святая? Когда меня начала шантажировать и угрожать - скажи спасибо, что оставили на форуме.
Я просто хотел помощи и не знал как её получить.
Пренебрежение - тоже насилие.
Это так, на заметку.

 Отправлено: 28.08.10 00:30. Заголовок: Мы все больные, кто-..

Мы все больные, кто-то в большей степени, а у кого-то дела получше. И реакции естественно нездоровые, и спровацировать выздоравливающего не составляет особого труда. Я до сих пор так и не научился правильно защищать себя. Очень прошу Adminа проявлять больше человечности, и по возможности внимательнее разбираться в сути происходящего конфликта. Это принесёт только пользу группе выздоравливающих на этом форуме.

 Отправлено: 28.08.10 01:05. Заголовок: если каждый из участ..

если каждый из участников не возьмет на себя ответственность по соблюдению правил, усилия админа бесполезны. Это раз. Здесь взрослые люди, которые пришли сюда добровольно и с конкретной целью: выздоравливать от последствий насилия. И админ в том числе, точнее, человек, который выполняет его функции. У админа нет функций улаживать конфликты, у меня нет позиции стороннего наблюдателя, поэтому все попытки что-либо уладить будут обязательно страдать одним: я буду судить предвзято, а зачем это моему выздоровлению? На этой группе нет модерации и предварительной проверки сообщений, не будет и админа, который целыми днями не есть, не работает, а разбирается в чьих-то конфликтах на интернет-группе. Это два. Вообще конфликты считаю вполне нормальным явлением для работы любой группы, лично для себя здесь не вижу опасности (не тот срок выздоровления), но считаю, что страдает общая атмосфера безопасности на группе, поэтому продолжаю настаивать на том, чтобы КАЖДЫЙ участник взял на себя долг ответственного общения на этой площадке. Это три. Кстати, степень ответственности видна еще и в том, сколько участников работает над правилами. Обратите внимание: в этой ветке нас раз-два, и обчелся. Не знаю, помогло ли закрытие ветки "сегодня", если нет, действительно придется банить, а мне очень неохота.

 Отправлено: 28.08.10 09:17. Заголовок: Я предлагаю на форум..

Я предлагаю на форуме открыть тему про конструктивную обратную связь. Пусть люди поделятся своим знаниями, пониманием и опытом. Мне кажется, что это очень поможет безопасности. Я только не знаю, где эту тему можно разместить.

 Отправлено: 28.08.10 09:54. Заголовок: Админу: Нужно срочно..

Админу: Нужно срочно создавать разделы. Негатив и Позитив. И перемещать туда темы по качеству.
Там где льётся чернота и описывается насилие - в Негатив.
Там где идёт дележ опытом выздоровления, силами и надеждами, поддержка, юмор, творчество (согласно декларации всех 12 шаговых групп) - в Позитив.

А там дело каждого, кто хочет, пусть использует форум в качестве слива, а кто собирается работать по программе и делиться на пути к выздоровлению пусть это делают спокойно в служении, принося пользу себе и другим.

 Отправлено: 28.08.10 10:22. Заголовок: Админу: Если мое при..

Админу: Если мое присутствие на форуме стало невозможным вследствие моих высказываний - я публично прошу удалить меня из числа участников. Я считаю, это конструктивное предложение.
Я могла бы написать, что мне действительно сложно проходить первый шаг, и мне не с кем это проговаривать в реале. В Москве групп нет. Кроме того, я внимательно изучила высказывания участников, прежде чем писать на форуме, и неоднократно читала высказывания такого же пессимистичного содержания, а также явные оскорбления, в том числе и направленные против тех, кто испытывал такое и писал посты такого содержания. Хотя с моей стороны это было бы оправданием, чего я делать не хочу. Это я по поводу "слива".
Я получила негативную обратную связь по сути только от двух участников-мужчин. В том числе и обвинения во лжи и нечестности, а также обвинения в личном сообщении - что я являюсь насильником. Я считаю последнее серьезным основанием для удаления меня с форума. Этому участнику я предложила перечитать его собственные высказывания. Прекрасно понимаю, что указанных участников могли "зеркалить" мои слова, поэтому и я получила такую агрессию в качестве обратной связи, но форум - не место для объяснения психологических закономерностей, работа идет по факту.
В правилах, на мой взгляд, все четко изложено. Не говорить о религии - мне цитируется Писание как указание на неправильось моих действий. Не оценивать - меня оценивают указанные участники. Кроме того, меня упрекают во лжи - я не лгу, и если я заблуждаюсь в чем-либо, то это мое мнение на данный момент. Также прозвучали слова "свой - чужой", и это не только поиск врага - это дискриминация. Вероятно, по степени последствий насилия.
Хотя со стороны администрации форума я нареканий по содержанию своих постов не получала до сих пор.
Еще раз официально прошу удалить меня из числа участников.

 Отправлено: 28.08.10 10:35. Заголовок: Abused пишет: Нужно..

Abused пишет:

цитата:

Нужно срочно создавать разделы.

Кому нужно и зачем использовать императив?
Мне — не нужно.
Потому что меня интересует мир во всей своей полноте, а не разделенный искусственно на негатив и позитив.
"Делиться — наш путь идентификации". Мне помогает, когда со мной делятся и хорошим, и плохим. Первое дает мне надежду на выздоровление, второй помогает увидеть, что плохо бывает не мне одной, что косячу не только я, что я не одинока в этом мире. Знакомясь с чужим негативным опытом, я учусь лучше видеть свои ошибки.

 Отправлено: 28.08.10 11:33. Заголовок: Сформулировал! Я пон..

Сформулировал! Я понял, что нам нужно!
Админу телеграфирую с пометкой срочно:
В правила дописать жирным красным шрифтом.
Мы воздерживаемся от описаний сцен насилия, чтобы это не принесло вред участникам группы! (За исключением 1 Шага и других Шагов, где это необходимо)

Наша система АДА в интеренете не доработана и она первая в мире, так что придётся притираться, правила составлять. Потом может лет через 10 всё устаканится. Не всё сразу. Без ошибок никак.
scrivere не лезь в бочку, ты мне нужна на форуме!

 Отправлено: 28.08.10 11:48. Заголовок: Высказываясь, мы изб..

Высказываясь, мы избегаем тем, которые могут привести к спорам или отвлечь наше внимание от выздоровления. Мы избегаем откровенных насильственных описаний, чтобы это не повредило кому-либо другому. Наш акцент - на честности, выздоровлении и исцелении, - как применять 12 Шагов и 12 Традиций в повседневной жизни.

 Отправлено: 28.08.10 12:59. Заголовок: Тема насилия — чрезв..

Тема насилия — чрезвычайно деликатная. Мне неприятно, когда манипулируют на моём самом больном. Я не хочу слушать, то о чём говорят "сблизившиеся" люди на перекурах. Мне это вредно. И когда всё это в таких кол-вах. Сколько раз я попадал на эту манипуляцию, хочется говорить о самом наболевшем, а мне за этот разговор "счёт" предьявляли. Кто знает тот поймёт. Я, наверное, могу просто не обращать внимание на человека, который никогда мне ничего не сможет дать. По разному жили мы. Зато у меня появился интернет-опыт.

 Отправлено: 28.08.10 13:41. Заголовок: the elect Здесь была..

the elect Здесь была тема про обратную связь. Можно посмотреть в поиске форума.

 Отправлено: 28.08.10 13:52. Заголовок: Admin Я считаю, что ..

Admin Я считаю, что интернет-форум (группой все-таки я не могу назвать) нуждается в достаточно жесткой модерации. Это особенность интернета. В реале на группе действительно участника остановят вовремя. Здесь не так. Здесь уже давно творится что попало. Мне не хотелось писать сюда по причине захламления форума и несоблюдения правил. Надо сказать я не сильно страдала, но все-таки мне хотелось бы, чтобы форум жил. Здесь возникали какие-то совершенно сумасшедшие темы из серии обсуждения какого-то стороннего человека, если надо могу кинуть ссылку, просто не хочется лезть в эту помойку. Хотелось бы, чтобы форум жил. И помогал. И чтобы люди не бежали отсюда из-за несоблюдения правил 2-3мя участниками.

 Отправлено: 28.08.10 13:54. Заголовок: П.С. Считаю переход ..

П.С. Считаю переход на личности одним из поводов к бану. Если это повторяется серийно. Я прихожу сюда за помощью к выздоровлению, а не для того, чтобы слушать оценку (любую) или чьи-то постоянные проекции и советы. Одно дело конфликты, которые есть всегда и везде. Другое дело постоянное нарушение безопасности.

 Отправлено: 28.08.10 14:14. Заголовок: PioLenka тебе надо в..

PioLenka тебе надо в суде работать
такая активность в этой теме

 Отправлено: 28.08.10 15:01. Заголовок: Насколько я знаю, пр..

Насколько я знаю, программа предлагает взять то, что мне подходит - и отбросить остальное. Мне кажется, это своего рода водораздел, останавливающий оценки и обвинения. Но это уже внутренние правила, которые устанавливает для себя сам участник.
Кроме того, я - при всем моем скептическом отношении к программе - перестала жестко решать для себя, возьму я что-то от данного человека или нет. Если это невозможно в данный момент, я просто пропущу это мимо. Но я перестала ставить крест на носителях конкретных мыслей. Более того, люди меняются по мере продвижения вперед. Кстати, это работает и в реальной жизни. Я понимаю, что чем жестче я отвергаю что-то, тем сильнее меня это зацепило. А значит, у меня есть причины для такого отношения.
Впрочем, пост получился не по правилам темы.

 Отправлено: 28.08.10 15:11. Заголовок: Я против модерации. ..

Я против модерации. Но ответственность должна быть, поэтому предлагаю санкции - 2 предупреждения, бан на какое-то время, вечный бан.

Что мешает лично мне - ты-высказывания; вопросы, типа: "А не кажется ли тебе, что...(и дальше интерпретации и фантазии автора)"; советы, диалоги в обсуждениях. А также "поддержка" в стиле "да забей, это все херня".

По поводу "негатива" - на группах АА, скажем, никто не будет требовать четкости мыслей и улыбки до ушей от абстинентов. Почему люди, которые только-только соприкоснулись своей болью и не прожили ее, должны выдавливать из себя какой-то позитив? Какие на хрен "опыт, силы и надежды" у тех, кто только пришел?! Им надо элементарно выговориться! Это ОНИ, новички, нуждаются в опыте etc. со стороны тех, кто тут не первый год.

 Отправлено: 28.08.10 15:35. Заголовок: Потому мне и было оч..

Потому мне и было очень неприятно, что одним из авторов обвинительных постов в мой адрес был такой же новый человек на этом форуме, как и я сама. Опыт работы по другому направлению 12 шагов, как мне видится, еще не дает права судить и оценивать. Здесь, по этому направлению, работа так или иначе идет сначала. И никто - даже сам "судья" - не может знать, как он будет чувствовать себя в процессе дальнейшей работы. Нынешнее относительное равновесие еще не гарантирует, что не наступит депрессия или нечто похожее, когда я не знаю, куда мне деваться от боли. И судья или оценщик может сам запросто оказаться на моем месте.
И что мне - упрекать его во вранье или в сливе негатива? Даже если я четко увижу, что его явно "заносит"? Да еще и Библию цитировать, чтобы доказать ему, как неправильно он живет??? Да ни за что!!!

 Отправлено: 28.08.10 16:08. Заголовок: Мне также не хотелос..

Мне также не хотелось бы читать высказывания, кто я, кем была моя мать и т.д. Если я работаю над последствиями насилия, тем более, на публичном ресурсе, то, следовательно, я определила это и сама, иначе не стала бы вообще поднимать все это. Не нужно "открывать глаза", как мне думается. И не надо говорить, что человек врет. У высказывающегося в данный момент - своя правда, и это важно для него. Потом, возможно, у него будет другое мнение. Но взрослый человек никогда не изменит своих убеждений под таким вот "тыканьем носом".
Предложения "насрать" на что-то также считаю крайне нежелательными. Я и так это делала в отношении себя всю жизнь, которая в итоге зашла в тупик.
Мне кажется, что в реале высказывания были бы куда более корректными, потому что там видно живого человека. Здесь участники - как абстрактные величины, поэтому и кажется, что они не живые, не чувствуют боли, не могут обижаться и т.д. Поэтому и допускается вольность в высказываниях. Но это только мое мнение, которое, разумеется. может быть ошибочным.
Нужны ли санкции? Только в виде замечаний, я считаю. Бан - временный - если действительно идут прямые оскорбления, которые могут иметь для адресата негативные последствия. Или действительно закрывать временно тему, в которой выявлено данное нарушение. Но не закрывать участникам полностью возможность писать сюда и работать над собой.

 Отправлено: 28.08.10 17:09. Заголовок: scrivere пишет: Зде..

scrivere пишет:

цитата:

Здесь участники - как абстрактные величины, поэтому и кажется, что они не живые, не чувствуют боли, не могут обижаться и т.д. Поэтому и допускается вольность в высказываниях.

За этими никами там живые люди!
И это потом висит годами.

 Отправлено: 28.08.10 17:47. Заголовок: Хорошо, если я ошиба..

Хорошо, если я ошибаюсь в своих предположениях.

 Отправлено: 28.08.10 20:33. Заголовок: интернет-форум Я уй..

цитата:

интернет-форум

Я уйду с этого ресурса, как только пойму, что тут форум, а не группа.
Я пришла сюда больше 2 лет назад именно на группу. С одного форума, не к ночи будь помянут

Если есть желание пообщаться не как на группе, а как на форуме, добро пожаловать в курилку в "После собрания". Что мешает постить темы там и разговаривать, как на улице? Опять же, у нас есть чат.
А в тех разделах, которые "собрание" - открытое или закрытое - мне очень важна безопасная атмосфера.

В конце концов, данный ресурс и был создан после горького опыта открытого обсуждения проблем насилия и личных историй в режиме форума.

 Отправлено: 28.08.10 21:20. Заголовок: Я зарегистрировался ..

Я зарегистрировался месяц назад в ВДА-интернет-группе. Но после 4 моих сообщений и обратной связи поддержки, понял, что это мне не сильно поможет, не поймут. Случайно узнал про сайт.Пришёл сюда, легче стало, однозначно. А здесь попадаю на манипуляцию по теме болезни. Зачем это делается, хотелось бы услышать честный ответ? У меня он есть. Если подвергались насилию, то значит можно всё. Это как с алкаголиками - отбросы общества, тоже можно намотать на гусеницы. А мне какого, я справлялся своими силами и не поднимал шум, что мне здесь небезопасно. Можно попробовать подать заявку в книгу рекордов Гинесса, по кол-ву сообщений. Опять вопрос: зачем так много? Я не помойное ведро, Я НЕ ЖЕРТВА.
Считаю произошедшее закономерностью, локомотив должен был остановиться.
Обратите внимание, что я не называю имён, это размышления вслух.

 Отправлено: 28.08.10 21:45. Заголовок: scrivere пишет: Я п..

scrivere пишет:

цитата:

Я получила негативную обратную связь по сути только от двух участников-мужчин.

Очень интересно, что подобные высказывания разделяют группу и разрушают единство. Это ПЕРВАЯ традиция.
Наше общее благополучие стоит на первом месте, личное выздоровление зависит от единства "Abused Anonymous".
Опять тоже: "Разделяй и властвуй".
Я сорблю и вопию:"Доколе?"

У меня не было единства в родительской семье.

 Отправлено: 28.08.10 21:49. Заголовок: Однако меня не отпра..

Однако меня не отправили в бан и не сделали предупреждения на этом основании. Может быть, данный недочет будет отмечен, и я понесу наказание.
Но у меня были вопросы относительно гендерных моментов в этой ситуации. Я этого также не исключала. Очень уж характерное совпадение получилось. Возможно, я ошибаюсь.
Но я обращаю внимание на нарушение мною этой традиции. Этого не заметили, и я. к общему несчастью, пока еще здесь.
Кроме того, я нарушаю анонимность участников. Это куда серьезнее.
Также повод для рассмотрения вопроса о моем присутствии, т.к. это связано с безопасностью участников.

И чем скорее эта язва в виде меня отсюда исчезнет, тем будет лучше. Так?

 Отправлено: 28.08.10 22:33. Заголовок: Все, удаляйте меня о..

Все, удаляйте меня отсюда к чертовой матери. Не хочу мешать другим выздоравливать и попутно нарушать все, что только можно и нельзя. Спасибо.

 Отправлено: 28.08.10 22:34. Заголовок: Как хорошо стало на ..

Как хорошо стало на форуме, народ проснулся, оживился, писать стал. Туся появилась. Осталось остальных вытащить, найти только их.
Чувствуете единство? А значит мы живы и не одни.
Сегодня я засну спокойно. Много полезного почитал, а без этой дискуссии я бы и не узнал. Часть трафика идет через личку.

 Отправлено: 28.08.10 22:37. Заголовок: scrivere пишет: Все..

scrivere пишет:

цитата:

Все, удаляйте меня отсюда

НЕТ!! ты не уйдешь!
кому ты нас бросишь, не оставляй
поспи и всё пройдет, утром знаешь как хорошо будет
Рекомендую послушать попсу, например SASH! Эхх клубные годы.. и веселился даже, потом отравил себя наркотой и алкоголем, жизнь уходит

 Отправлено: 28.08.10 22:40. Заголовок: У меня живая музыка ..

У меня живая музыка за спиной - сын на гитаре играет. И именно что-то из попсы, а что - не говорит.
Опять нарушаю.

 Отправлено: 28.08.10 22:42. Заголовок: Abused пишет: Как х..

Abused пишет:

цитата:

Как хорошо стало на форуме, народ проснулся, оживился, писать стал.

Я думаю это ненадолго, если все останется по-прежнему.

 Отправлено: 28.08.10 22:45. Заголовок: scrivere Я не поняла..

scrivere Я не поняла почему ты решила удаляться если честно. Пробежал чужой таракан, кого-то чтото зацепило. Кто сказал что причина в тебе? Как по Мне - ни одно твое высказывание не нарушило правила.

 Отправлено: 28.08.10 22:52. Заголовок: PioLenka пишет: Я д..

PioLenka пишет:

цитата:

Я думаю это ненадолго, если все останется по-прежнему.

Больше позитива! Всё будет только лучше. Ибо милые браняться тока тешаться. Это к нам относится.
ой кажется и я.. нарушил..

 Отправлено: 28.08.10 22:54. Заголовок: 1. Нарушение первой ..

1. Нарушение первой традиции - единства участников, когда я сказала об участниках-мужчинах.
2. Нарушение анонимности участников - я сказала о них же, в результате можно было вычислить, кто именно был задействован в конфликте.
3. Я постоянно манипулирую, как оказалось, одним из участников, нарушая его безопасность и задевая его больные места. Не хочу уже говорить, что мои слова - ответы на его высказывания, в которых я являюсь манипулятором и нечестным человеком. Возможно, стоит вопрос: или она - или я. Пусть остается тот, кто менее виноват.
Это я о приичнах, о которых мне был задан вопрос.

 Отправлено: 28.08.10 22:59. Заголовок: :sm90: давайте уже ..

давайте уже спать!
Завтра продолжим дискуссию.

 Отправлено: 28.08.10 23:05. Заголовок: Abused пишет: Ибо м..

Abused пишет:

цитата:

Ибо милые браняться тока тешаться.

Знакомая фразочка из дисф.семейки

 Отправлено: 28.08.10 23:20. Заголовок: О традиции я не дума..

О традиции я не думала, это действительно серьезно. Если можно наплевать на форуме, то на группе это не пройдет. Но со стороны админа санкций не было. Следовательно, проскочили и не заметили. Но я не ревнитель программы, действительно внимания не обратила.
О том, что я раскрываю анонимность, сужая круг действующих лиц в пересказе этой истории - да, это тоже серьезно.
Относительно манипуляций и битья на больные места - не согласна. Я не могу, когда мои личные высказывания подвергаются сомнению и идут обвинения в нечестности. Разумеется, я стараюсь пояснить свою точку зрения более развернуто. В итоге оказывается, что я еще больше нарушаю безопасность участника и исхожу из того, что раз я жертва насилия, то мне можно все. Не могу согласиться с такой интерпретацией. То, что было в теме "Сегодня", говорит само за себя. Только насильником там была выставлена я. Я понимаю, что участника зеркалило, но я не буду же объяснять это публично - если задело, значит, боли много, кроме того, у каждого своя правда, и он ее остаивает.
А потом, если начинаются выяснения, кто что имел в виду и развернуто трактует свои слова и слова оппонента - точно тараканы врубились. Мне не хочется вступать в такое взаимодействие.
Повторяю, если админ сочтет мое присутствие нежелательным и опасным - пусть удаляет меня или банит, как ему угодно.
Оставляю данный вопрос на рассмотрение админа.
Со своей стороны я обязуюсь того участника, у которого я вызываю столь негативные чувства, вообще никак не трогать и не задевать. Ни словом, ни цитатой, ни отдаленными комментариями. Также прошу с его стороны не подвергать мои высказыания сомнениям и комментариям, особенно с цитатами из Библии. Вероятно, поводов для негатива будет меньше.

 Отправлено: 29.08.10 09:22. Заголовок: scrivere Я давно пе..

scrivere
Я давно перестал реагировать на людей не хотящих работать по программе и переступать через 4-ый шаг. Просто ещё рано. Даже в буддизме есть "рекомендации" подтолкнуть человека ..... ко дну. Чтобы он наконец-то взмолился, и попросил Бога помочь ему. Именно это может дать толчок к работе того крошечного отдела мозга, который отвечает за духовность. И он у нас должен обязательно развиваться. "Вера должна управлять нами 24 часа в сутки." Если гладят по головке, и говорят успокаивающие вещи, — это бывает очень вредно. Смерть очень близко.
Моё критическое отношение к тебе было и есть осмысленное.
Я к сожалению иногда вижу, что отдел мозга отвечающий за духовную сторону жизни или не развит, или вообще не предусмотрен.
Как легко озлобиться на всех. Но так было в той жизни. Сияние Духа закрывает от нас именно злоба и обида.

 Отправлено: 29.08.10 10:30. Заголовок: the elect пишет: Я ..

the elect пишет:

цитата:

Я давно перестал реагировать на людей не хотящих работать по программе и переступать через 4-ый шаг.

Что-то очень про бревно хочется помянуть.
Вот мне ты тоже не кажешься переступившим через 4 шаг, и я настаиваю, что мое критическое отношение — осмысленно.
«Мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим!» — гласят правила группы, и ты их систематически нарушаешь по отношению к scrivere. Вот прямо в предыдущем сообщении грубо нарушаешь.
А это правило предельно важно на абьюзовском форуме. Я лично не чувствую себя в безопасности, пока она нарушается по отношению к кому-либо.

 Отправлено: 29.08.10 14:45. Заголовок: Перечитала еще раз з..

Перечитала еще раз закрытую тему "Сегодня", вспомнила свои тёрки с анонимными, и тут, и в реале....

На заре возникновения АДА возник в реальной группе прецедент: не пустили мужчину на собрание, дескать, там жертвы насилия, в т.ч. сексуального, нам-де будет небезопасно.
На рабочке решили таки, что такое недопустимо. Что выздоравливать имеют право не только "жертвы", но и насильники. Слово "жертвы" сознательно взяла в кавычки, потому что поступили они тогда как насильники.

Другие конфликты тоже показывают, ПОЧЕМУ, блин, так важно соблюдать правила на группе! Может, важнее, чем на каких бы то ни было других группах.
У всех свои тараканы, но может случиться так, что тараканы одного участника "совместятся" с тараканами другого: например, на одном собрании женщина - жертва секс.насилия и мужчина, участвовавший в изнасиловании.
Взрослый мужчина, которого в детстве мучили скрипкой, и мама, которая рассказывает о ссорах с сыном из-за музыкальной школы.
Человек, который рассказывает о навязывании ему кем-то близких отношений, и другой, который рассказывает о том, как он страдает без близких отношений и пытается их навязать.
И так далее.
Что делать? Каждый раз драку устраивать? Орать: АААААААА, меня обижают, мне небезопасно? Впадать в жертву: злые вы, уйду я от вас?
Открывать другие ветки и обсуждения, где в стартовом топике будет содержаться килограмм шпилек, адресованных конкретным участникам группы, хоть и не называются имена (ники)?

А может, попробуем уже выздоравливать: устанавливать границы, отказываться быть жертвой, давать отпор насильникам, просить ЧУВСТВА безопасности у ВС, а не у админа? Ответить себе на вопрос: что Я здесь делаю, с какой целью Я (а не все эти гады петя-вася-маша) пришел (пришла) в группу?
И, наконец, быть готовым (готовой) нести ответственность за свои слова и поступки?

Повторяю свое предложение о введении конкретных санкций против нарушителей правил. В конце концов, в реальных группах нарушителей могут "попросить" с собрания.

 Отправлено: 29.08.10 14:54. Заголовок: the elect Даже в буд..

the elect

цитата:

Даже в буддизме есть "рекомендации"

А в даосизме говорят: прежде, чем осудить человека, пройди милю в его башмаках.
А в христианстве говорят: что смотришь на сучок в глазе брата своего, а бревна в своем не замечаешь?
В своем посте ты нарушил все мыслимые и немыслимые правила высказывания на группе. И как раз в теме "Правила работы интернет-группы..."

 Отправлено: 30.08.10 04:56. Заголовок: Лёля пишет: Вот мне..

Лёля пишет:

цитата:

Вот мне ты тоже не кажешься переступившим через 4 шаг, и я настаиваю, что мое критическое отношение — осмысленно.

Доброе утро!
Раз обратили внимание, значит будем проходить и переступать снова и снова. Не планировал останавливаться. Больше критики — мне это действительно полезно...

туся, мне нравятся все твои посты,ты мне очень симпатична, это искренне. ДА, Я ПРИЗНАЮ ВСЕ СВОИ НАРУШЕНИЯ. Надо работать с эмоциональной распущенностью. Благодарю.
Как жаль, что нет реальной городской группы в нашем городе. Интернет-группа не заменяет живой группы, к сожалению.

 Отправлено: 30.08.10 09:07. Заголовок: туся А ты не теряйся..

туся А ты не теряйся
А то и останешься так в старых девах.

 Отправлено: 02.09.10 17:26. Заголовок: Abused Ты ищешь спо..

Abused
Ты ищешь способа разорвать со мной отношения окончательно? Тогда ты близок к цели.

 Отправлено: 02.09.10 17:40. Заголовок: туся а что я такого ..

туся а что я такого сказал?
Может я ревную.

 Отправлено: 02.09.10 17:45. Заголовок: Насилия по отношению..

Насилия по отношению к себе в виде манипуляций, насмешек, оскорблений, нарушения моих границ, сексуальных домогательств - я не потерплю. Поэтму предупреждаю публично и в последний раз - осади назад и соблюдай дистанцию! Иначе всякое общение между нами прекратится.

 Отправлено: 02.09.10 18:04. Заголовок: туся оооо как тебя у..

туся оооо как тебя унесло
ладно, больше не трогаю тебя
только прошу - успокойся
всё хорошо

 Отправлено: 02.09.10 23:43. Заголовок: Нет, не "все хор..

Нет, не "все хорошо". Ты делаешь и упорно продолжаешь делать вещи, которые мне не нравятся. И я говорю об этом. Но останавливаешься ты только тогда, когда получаешь по носу. Простые просьбы ты тупо игнорируешь. То есть, ведешь себя как насильник.

 Отправлено: 05.09.10 23:51. Заголовок: Тема с правилами заг..

Тема с правилами заглохла? Я вижу тока как одни и те же персонажи трут терки о взаимном невыздоровлении с угрозами и т.п. Мерзко читать угрозы, все же этот форум по насилию в противовес реальной группе АДА остается самым небезопасным на мой взгляд. Увы и жаль.

 Отправлено: 06.09.10 09:52. Заголовок: PioLenka Мы препоруч..

PioLenka Мы препоручили.
А где ОС в теме где я сижу и жду????
Почему я прошу помощи и все молчат?

 Отправлено: 06.09.10 11:56. Заголовок: Abused пишет: Мы В..

Abused пишет:

цитата:

Мы

Вы? Это кто?
Abused, употребляй почаще местоимение "я" и старайся избегать "ты, мы, вы, они". Вот тебе ОС.

PioLenka - то же самое. Что лично ты сделала, чтобы тут было более безопасно?

 Отправлено: 06.09.10 12:28. Заголовок: туся пишет: Что лич..

туся пишет:

цитата:

Что лично ты сделала, чтобы тут было более безопасно?

А что мы можем сделать для того, чтобы было более безопасно, как ты думаешь?
Я серьезно спрашиваю: может, я стану это делать?
Но, правда, непонятно, что: бегать по форуму и ввязываться во все перебранки, отмечая где, кто и как нарушил правила? То есть выступать в роли эдакого непрошенного ведущего? В принципе, я готова. Но есть опасение, что готова не я, а моя созависимость. Поэтому я до сих пор старалась не влезать в чужие разборки. Не всегда получается, ага.
А себя защищать... Ну в беседе со мной правила нарушались, пожалуй, мягко, на что я мягко и указала.

 Отправлено: 06.09.10 12:50. Заголовок: Лёля пишет: А что м..

Лёля пишет:

цитата:

А что мы можем сделать для того, чтобы было более безопасно

Единственный выход вижу в том, чтобы четко соблюдать правила.
И - для себя - в том, чтобы давать отпор тем, кто в отношении меня эти правила нарушает.
Вначале я это делаю мягко (ну, во всяком случае, мне кажется, что мягко ) или в личке. Если человек не прекращает, то за мной не заржавеет и жестко, и в открытом обсуждении.

Как по-другому, пока не знаю. Молчать не хочу и не буду, это тоже часть моего выздоровления - не молчать, если нарушаются мои права. Может, кому-то и покажется, что я чересчур рьяно их защищаю. Что ж, сожалею.
Возможно, когда-нибудь и я достигну такой стадии духовного просветления , что личные выпады в мой адрес мне будут уже фиолетовы, но на сегодня это не так.

 Отправлено: 06.09.10 13:52. Заголовок: туся я просил обратн..

туся я просил обратную связь в закрытой теме
что? не осилила туда зайти?
конечно, легче писать тут, контролировать других

 Отправлено: 06.09.10 13:55. Заголовок: туся пишет: Вначале..

туся пишет:

цитата:

Вначале я это делаю мягко (ну, во всяком случае, мне кажется, что мягко ) или в личке. Если человек не прекращает, то за мной не заржавеет и жестко, и в открытом обсуждении.

ну и чем ты отличаешься от насильника? Хорошо выздоравливаешь - эт я твоими словами в ответ тебе же.

 Отправлено: 06.09.10 17:08. Заголовок: Я вижу ситуацию так...

Я вижу ситуацию так. Когда конкретные участники отстаивают свою безопасность, комментарии третьего лица будут с какой-то долей вероятности бессмысленны, как и указания на то, что здесь нет безопасности. По большому счету ее нигде нет. Я почеркиваю - "с какой-то долей вероятности". Потому что иногда такое независимое высказывание и правда может помочь, если человек готов услышать что-то.
Но бывает и так, что людей, что называется, "несет". И тут уже самое главное - не скатиться до прямых оскорблений. Я часто вижу, что стороны не слышат друг друга. И тогда лучше не вмешиваться и дать им проговорить. И только потом уже, возможно, что-то дойдет. В пылу спора у каждого своя правда, и каждый готов отстаивать ее насмерть - и разговор идет на разных языках уже.
Вчера в теме "Смысл выздоровления..." я услышала не только оскорбления, но и комментарии по поводу своей истории и сравнение опыта участницы с моим - на взгляд участницы, мой опыт вообще насилием не являлся, а я и не сталкивалась с насилием. Я видела, что она вне себя - и никакие корректные фразы не действуют, это ее еще больше распаляет. И мне было очень трудно удерживаться от ответных оскорблений. Поэтому если говорить о фразе о подметании своей стороны улицы, то это далеко не всегда имеет смысл: все равно остаюсь пробитой , хотя и с осознанием того, что не сказала другому человеку того, что он сказал мне.
А есть еще фраза: два дерутся - третий не мешайся. Выяснят - и все встанет на места. ну или будет достигнуто какое-то равновесие. Но третьему лицу указывать на то, что одни и те же персонажи что-то выясняют и тут небезопасно, наверное, не всегда нужно. Взрослые же люди, наконец. И эмоции перехлестывать могут. Если уж так нужно, то, может быть, лучше претензии проговаривать через личку. Мне лично следовало тысячу раз подумать, прежде чем вчера пытаться выразить свое несогласие участнице: по стилю речи обычно можно представить, как может разговаривать этот человек, и если можно предполагать, что его сорвет в агрессию, то лучше вообще не трогать его публично. Из соображений той же безопасности. И собственной, и безопасности другого. Хотя я и не отвечаю за чувства другого человека.
Тогда будет меньше возможности для нарушения правил.
И чуть не забыла - подкалывать, даже в шутку, действительно не нужно.

 Отправлено: 06.09.10 17:44. Заголовок: Всех люблю! Как-то с..

Всех люблю! Как-то слышал, что во всех спорах один д..ак, а другой просто не прав. Мне предложили выбрать в спорах для себя любую роль.
Про третьего я не спросил.
Любллю Всех.

 Отправлено: 06.09.10 18:43. Заголовок: the elect пишет: Пр..

the elect пишет:

цитата:

Про третьего я не спросил.

Самая поганая роль - спорщики могут переключиться на третьего, поразряжать чувства.
scrivere пишет:

цитата:

третьему лицу указывать на то, что одни и те же персонажи что-то выясняют и тут небезопасно, наверное, не всегда нужно

В данном случае "третье лицо" тоже поразряжало старые чувства, связанные с былыми отношениями с "персонажами".
И у меня, и у Абусида были стычки с Пиоленкой. Поэтому мой вопрос "а что ты сделала для безопасности" адресовался именно ей, и именно в связи с этим постом, про "персонажей".

Abused пишет:

цитата:

туся я просил обратную связь в закрытой теме что? не осилила туда зайти?

А я разве тебе что-то должна? Ты попросил, но я вправе не выполнять твоих просьб.
Тем более, что ОС я тебе последнее время даю часто. Но разве ты слышишь?..

 Отправлено: 06.09.10 18:46. Заголовок: scrivere пишет: Ког..

scrivere пишет:

цитата:

Когда конкретные участники отстаивают свою безопасность, комментарии третьего лица будут с какой-то долей вероятности бессмысленны

По-моему, эта доля вероятности около 100%.

 Отправлено: 06.09.10 19:34. Заголовок: Не могу точно вспомн..

Не могу точно вспомнить где - но в непрограммной литературе (кажется, у Д. Карнеги) читала: лучший способ одержать верх в споре - это уклониться от него. Прошу прощения за цитирование непрограммного текста. Но я его понимаю так: лучший способ сохранить себя и собеседника в споре - это уклониться (воздержаться) от спора. Это в огромной степени относится лично ко мне.

 Отправлено: 06.09.10 21:12. Заголовок: туся пишет: А я раз..

туся пишет:

цитата:

А я разве тебе что-то должна? Ты попросил, но я вправе не выполнять твоих просьб.

Наша основная цель, — прервать цикл насилия в нашей жизни и помочь желающим выздоравливать от последствий насилия.
<eltiь полдыхать нга улице - мимо пройду как будто и не знал никогда!<

 Отправлено: 06.09.10 22:35. Заголовок: Abused Это была про..

Abused
Это была просьба или угроза?
А может, попытка на ЧВ меня высадить?

Хватит жертвить, вот тебе и вся моя ОС.

 Отправлено: 06.09.10 22:51. Заголовок: ни то и не другое и ..

ни то и не другое и не третье
тебе плевать на всех тут
занята собой сильно

 Отправлено: 12.09.11 17:04. Заголовок: Где можно найти прав..

Где можно найти правила ?

 Отправлено: 12.09.11 17:11. Заголовок: Ой , пардон! уже наш..

Ой , пардон! уже нашла , прошу прощения!

 Отправлено: 20.09.11 15:24. Заголовок: Джарета, мне кажется..

Джарета, мне кажется, группа эта давно не работает. Не знаю, почему.

 Отправлено: 20.09.11 19:44. Заголовок: Група - это группа п..

Група - это группа подержки, взаимопомощь..
Настоящая работа по Шагам может привести к цели.

 Отправлено: 21.09.11 11:18. Заголовок: Вот - народ шевелитс..

Вот - народ шевелится - значит , группа жива !